Gutt på 4 år som bare vil gå i kjoler

[trallemamma]

Helt seriøst spørsmål: tror du at gutter leker med biler og traktorer fordi de (ikke alle, som du sier) er født med preferanse for disse lekene?

Ja, det tror jeg absolutt -ut ifra hva jeg har sett på de jeg kjenner. Jeg har ikke lært mine fra de er mindre enn ett år, å ha preferanse for noe.. Gutt: er veldig interessert i biler, traktorer og alt som har vroom-lyder, jenter: plukker opp dukker og koser og stuller, ammer og styrer... Er en grunn til at noe har fått navn for å være gutte,- og jenteleker, og det er nok ikke mest fordi man ville ha forskjell, -det ER forskjell..

 

[Storkebaby]

Ja, det tror jeg absolutt -ut ifra hva jeg har sett på de jeg kjenner. Jeg har ikke lært mine fra de er mindre enn ett år, å ha preferanse for noe.. Gutt: er veldig interessert i biler, traktorer og alt som har vroom-lyder, jenter: plukker opp dukker og koser og stuller, ammer og styrer... Er en grunn til at noe har fått navn for å være gutte,- og jenteleker, og det er nok ikke mest fordi man ville ha forskjell, -det ER forskjell..

Ok.
Da er nok jenta mi (1 år) guttete da, som akkurat nå sitter å bråker med bøtte og spade, og som ellers leker med biler, dukker, puslespill, traktorer osv. Vil si hun leker betydelig mer med bråkete leker enn hun koser og styrer med dukker.

 

[trallemamma]

Ok.
Da er nok jenta mi (1 år) guttete da, som akkurat nå sitter å bråker med bøtte og spade, og som ellers leker med biler, dukker, puslespill, traktorer osv. Vil si hun leker betydelig mer med bråkete leker enn hun koser og styrer med dukker.

Altså.. Dette er på generell basis og erfaring med mine fire pluss mange jeg kjenner. Har ei frøken selv som synes biler er kjempegøy også! Men går mest med dukker. Bøtte og spade har jeg aldri tenkt på som kjønnsbestemt Mest andre veien også, at gutter velger biler fremfor dukker. Jenter tar kanskje oftest dukker o.l, men også biler etc. Og forskjellen blir større når de er mer enn ett år da, gjerne når de blir 3+..

 

[Storkebaby]

Man kan jo undres på hvem det er som gjerne setter andre tanker i barnets hode? Er det foreldrene, eller er det de (idiotene..) som sier ting som «bruker du kjole du som er gutt da? Det er jo jenteklær»?
Det er ikke slik at enten så har man foreldre som lar ungene bruke kjole for så å stille spørsmål vedrørende barnets identitet, eller så har man foreldre som kun kler barnet i «gutteklær» eller «jenteklær». Jeg vil tro at de fleste foreldre bare lar barnet ha på kjole og lar det være med det, ikke stiller spørsmål ved deres identitet. Andre folk, derimot.

Jeg har på mi jente mikke mus-joggebukse fra «gutteavdelingen» fremfor minni mus-tights fra «jenteavdelingen». Ikke fordi jeg har noen slags intensjon om å forvirre henne, men fordi jeg anser joggebukse som mer behagelig enn stram og tettsittende tights.
Jeg har også kjøpt snurresprett-body med påskriften «cool beyond measure» fremfor pip-body med «cute from every angle» fordi jeg likte førstnevnte best. Jeg har sterke tvil om at min datter kommer til å bli forvirret rundt sin identitet av den grunn.

 

[Kengu]

Jeg ser litt hva du mener. Jeg syns det tipper for mye over til at de som velger å skille kjønn gjør noe ordentlig galt..
Jeg kan være så ærlig og si at jeg ikke kommer til å bruke rosa på gutten min (bruker ikke så ofte rosa på jenta heller, da jeg liker best andre farger).
Med leker så lar jeg dem styre selv, jeg pakker ikke bort dukker hvis minsten skal leke, eller bilene hvis frøkna skal leke. Men jeg går ikke inn for at frøkna SKAL leke med biler eller at minsten SKAL leke med dukker, bare for å vise at her i huset lar vi dem leke med det de vil
De får styre selv

Om barnet ditt vil ha noe rosa så får han det ikke?

 

[AnneS]

Om barnet ditt vil ha noe rosa så får han det ikke?

Jeg liker ikke fargen så godt i utgangspunktet, så hvis jeg hadde valgt ifht begge ungene, så hadde det blitt lite rosa generelt
Vi arver mye, og da må tøyet brukes selv om jeg ikke er så fan av det. Mye av det er veeeldig jentete, så kan ikke si at det frister å bruke rosa tøy med masse blonder eller glitter
Helt ærlig, hvorfor er det feil?

 

[Kengu]

Jeg liker ikke fargen så godt i utgangspunktet, så hvis jeg hadde valgt ifht begge ungene, så hadde det blitt lite rosa generelt
Vi arver mye, og da må tøyet brukes selv om jeg ikke er så fan av det. Mye av det er veeeldig jentete, så kan ikke si at det frister å bruke rosa tøy med masse blonder eller glitter
Helt ærlig, hvorfor er det feil?

En ting er hva du velger , men jeg synes det er feil å nekte barnet Rosa om det ønsker det selv.

 

[AnneS]

En ting er hva du velger , men jeg synes det er feil å nekte barnet Rosa om det ønsker det selv.

Jeg får ta det som det kommer, men håper så inderlig at han (eller hun forsåvidt) ikke blir veldig interessert i rosa

Men jeg syns ting tar litt av for tiden når det gjelder kjønn. Å f.eks ikke kunne si ham/henne, men hen? Altså, vi er to kjønn og man ødelegger vel ikke ungene ved å vise at det er forskjell?

 

[Miss_30]

Hadde ikke kjøpt kjole nei, men de kunne fint hatt det på seg om det var tilgjengelig. Eldste får lov til å bestemme hvilke klær som skal kjøpes, noe han begynte med veldig tidlig, men han har ikke noe interesse for rosa. Vi har ikke nektet han dette, han er bare en skikkelig guttegutt.

 

[Klussedull]

Siden leker og ble dratt inn så anbefales det å se denne https://youtu.be/nWu44AqF0iI

Mange voksne er nemlig ikke så åpne for at barn får leke med det de vil som de tror.. det er mange mange små ting vi gjør som styrer barna. Dette er visst allerede fra nyfødt-stadiet, babyer med blå lue blir kalt store og sterke, med rosa lue får (de samme) babyene høre at de er yndige og søte. Det er helt forskrudd. Det har kommet flere studier fra Norge på hvordan også barnehagepersonale (selv om de tror de er bevisste på det) styrer jenter til å være snille, yndige, stille og hjelpe til, mens guttene får mer hjelp, får lov å bråke mer, «gutter er gutter»-holdninger etc. Det er faktisk ganske skremmende, når vi og vet at forskjellen mellom kjønn er mindre enn innad kjønn, når det kommer til personlighet, temperament, interesser og egenskaper.

 

[AnneS]

Siden leker og ble dratt inn så anbefales det å se denne https://youtu.be/nWu44AqF0iI

Mange voksne er nemlig ikke så åpne for at barn får leke med det de vil som de tror.. det er mange mange små ting vi gjør som styrer barna. Dette er visst allerede fra nyfødt-stadiet, babyer med blå lue blir kalt store og sterke, med rosa lue får (de samme) babyene høre at de er yndige og søte. Det er helt forskrudd. Det har kommet flere studier fra Norge på hvordan også barnehagepersonale (selv om de tror de er bevisste på det) styrer jenter til å være snille, yndige, stille og hjelpe til, mens guttene får mer hjelp, får lov å bråke mer, «gutter er gutter»-holdninger etc. Det er faktisk ganske skremmende, når vi og vet at forskjellen mellom kjønn er mindre enn innad kjønn, når det kommer til personlighet, temperament, interesser og egenskaper.

Den så jeg på fb engang, tror jeg.
Her i huset har vi ikke dyttet jenta mot dukken og gutten mot bilene. Da de var små så gikk det i de fargerike lekene som hørte til babygym, og generelt babyleker. Så ble de store nok til å plukke ut ting selv alt av leker er lett tilgjengelig

Men, jeg skal innrømme at jeg kledde ungene opp i rosa/blått da de var babyer (jeg er ikke veldig glad i knæsjrosa/sterk rosafarge, lysrosa syns jeg er greit nok). Men folk her kommenterte "åh, så skjønn hun er" og "åh, så skjønn han er", jeg syns en baby er søt/skjønn uansett kjønn

Hele personligheten til barnet har alt å si, samme om det er jente/gutt, som du sier

 

[Katta]

Jeg får ta det som det kommer, men håper så inderlig at han (eller hun forsåvidt) ikke blir veldig interessert i rosa

Men jeg syns ting tar litt av for tiden når det gjelder kjønn. Å f.eks ikke kunne si ham/henne, men hen? Altså, vi er to kjønn og man ødelegger vel ikke ungene ved å vise at det er forskjell?

Man kan fint si ham/henne, det er svært få som mener at man må bruke hen. Jeg syns forøvrig hen, som et ukjønna pronomen, er et utrolig praktisk ord. Både hvis jeg vil anonymisere, og når det ikke er nødvendig å tillegge noen et kjønn. Spørsmålet til deg og blir da hva som er forskjellen på kjønn.

 

[AnneS]

Man kan fint si ham/henne, det er svært få som mener at man må bruke hen. Jeg syns forøvrig hen, som et ukjønna pronomen, er et utrolig praktisk ord. Både hvis jeg vil anonymisere, og når det ikke er nødvendig å tillegge noen et kjønn. Spørsmålet til deg og blir da hva som er forskjellen på kjønn.

Jeg skriver jo h*n f.eks her inne hvis jeg skal anonymisere, men syns at "hen" kom veldig frem i media en stund og det ble litt mye bare
Det er forskjell på kjønn, men også på personer, så det er et litt "åpent" spørsmål i fht hver enkeltperson.
Jeg er nok litt der at jeg syns jente er jente og gutt er gutt, med noen ting. Men jeg ser ingen problem i om jenta mi ønsker å bli mekaniker (o.l yrker) og gutten min sykepleier/frisør (osv).

Jeg føler jo selv at jeg er noenlunde avslappet på dette temaet, men kan være andre tenker at jeg er motsatt jeg var veldig lite interessert i kjole og strømpebukse da jeg var mindre, men føler ikke at foreldrene mine ødela meg med å insistere på å ha det på da vi skulle avsted på noe (hvis jeg hadde fått bestemme, så hadde jeg gått avsted i joggebukse og genser. Så visse ting burde foreldre kunne insistere på, syns jeg).

Litt for tidlig for et godt svar, kjente jeg. Ble mye rabling av hva jeg tenker her og nå (prøver bare å forklare hvordan jeg tenker og føler, syns forøvrig personlighet har mer å si enn kjønn.)

 

[Katta]

Jeg skriver jo h*n f.eks her inne hvis jeg skal anonymisere, men syns at "hen" kom veldig frem i media en stund og det ble litt mye bare
Det er forskjell på kjønn, men også på personer, så det er et litt "åpent" spørsmål i fht hver enkeltperson.
Jeg er nok litt der at jeg syns jente er jente og gutt er gutt, med noen ting. Men jeg ser ingen problem i om jenta mi ønsker å bli mekaniker (o.l yrker) og gutten min sykepleier/frisør (osv).

Jeg føler jo selv at jeg er noenlunde avslappet på dette temaet, men kan være andre tenker at jeg er motsatt jeg var veldig lite interessert i kjole og strømpebukse da jeg var mindre, men føler ikke at foreldrene mine ødela meg med å insistere på å ha det på da vi skulle avsted på noe (hvis jeg hadde fått bestemme, så hadde jeg gått avsted i joggebukse og genser. Så visse ting burde foreldre kunne insistere på, syns jeg).

Litt for tidlig for et godt svar, kjente jeg. Ble mye rabling av hva jeg tenker her og nå (prøver bare å forklare hvordan jeg tenker og føler, syns forøvrig personlighet har mer å si enn kjønn.)

Men helt konkret, hva er forskjellen på kjønna? Bortsett fra de rent fysiske

 

[AnneS]

Men helt konkret, hva er forskjellen på kjønna? Bortsett fra de rent fysiske

Når man vokser til, så er det ikke til å se bort fra at menn (i de fleste tilfeller) er fysisk sterkere enn kvinner.
I det store og hele blir det ment at tankegangen til kvinner og menn er forskjellige (med individuelle forskjeller, som nevnt).
En har f.eks dette med når man er blitt foreldre. Hvorfor våkner kvinnen fortere når baby gråter enn mannen gjør?

 

[Prøver90]

Jeg kom i barnehagen for å hente en dag og han kom og møtte meg i kjole. Jeg merka jeg syntes det var rart men kommenterte at han var fin. Jeg er kanskje gammeldags men jeg mener det er forskjell på kvinner og menn, og det vil det alltid være. Så lenge gjennomsnittskvinnen ikke er like sterk og stor som gjennomsnittsmannen, så lenge mannen har penis og damer vagina, så lenge kvinnen går gravid og føder og så lenge det kun er kvinner som ammer. Ja dette er fysiske ting, men de fysiske tingene er reelle de og.

Dette er et oppriktig spørsmål til dere som skriver at barn blir/ikke blir forvirret. De sier jo at barn fort blir forvirret av for mange valgmuligheter og sklir ut. Som feks ved påkledning, så burde man kun gi 2 valgmuligheten for at det ikke skal bli for mye for barnet. Blir ikke det det samme hvis de helt alene skal finne ut av hvem de er som 3-4-5 åringer? Nå mener ikke jeg vi skal fortelle de hvem de er. Dette er kun et spørsmål jeg kom til å tenke på etter å ha lest denne diskusjonen og jeg er ikke interessert i noen spydige kommentarer, men ordentlig saklig svar.

 

[Katta]

Jeg kom i barnehagen for å hente en dag og han kom og møtte meg i kjole. Jeg merka jeg syntes det var rart men kommenterte at han var fin. Jeg er kanskje gammeldags men jeg mener det er forskjell på kvinner og menn, og det vil det alltid være. Så lenge gjennomsnittskvinnen ikke er like sterk og stor som gjennomsnittsmannen, så lenge mannen har penis og damer vagina, så lenge kvinnen går gravid og føder og så lenge det kun er kvinner som ammer. Ja dette er fysiske ting, men de fysiske tingene er reelle de og.

Dette er et oppriktig spørsmål til dere som skriver at barn blir/ikke blir forvirret. De sier jo at barn fort blir forvirret av for mange valgmuligheter og sklir ut. Som feks ved påkledning, så burde man kun gi 2 valgmuligheten for at det ikke skal bli for mye for barnet. Blir ikke det det samme hvis de helt alene skal finne ut av hvem de er som 3-4-5 åringer? Nå mener ikke jeg vi skal fortelle de hvem de er. Dette er kun et spørsmål jeg kom til å tenke på etter å ha lest denne diskusjonen og jeg er ikke interessert i noen spydige kommentarer, men ordentlig saklig svar.

Til spørsmålet ditt : Det handler jo ikke om at de skal finne ut hvem de er. Det handler om å åpne opp hva som er mulig utifra kjønn. Hvis en gutt vil ha på seg kjole kan han fortsatt være gutt, han er rett og slett bare en gutt med kjole, altså et klesplagg. Hvis en gutt vil ha på rosa genser er han fortsatt en gutt med rosa genser. Hvis en jente vil bli brannmann kan hun fortsatt være jente, som er brannmann. Poenget er ikke å fjerne kjønn, men å slutte å dele opp verden i "Dette er for jenter og dette er for gutter." Alt kan være for alle!

Jeg sier ikke til min 4-åring at hen kan være det kjønnet hen vil, men at hen kan kle seg i det hen vil og gjøre det hen vil uten å få kommentarer som "Det der er jenteklær, det kan ikke en gutt ha" eller "Det der er en gutteleke, den kan ikke en jente leke med." (Og her bruker jeg hen for å anonymisere, og fordi det ikke er viktig om mitt barn er gutt eller jente i denne diskusjonen.)

 

[Katta]

Når man vokser til, så er det ikke til å se bort fra at menn (i de fleste tilfeller) er fysisk sterkere enn kvinner.
I det store og hele blir det ment at tankegangen til kvinner og menn er forskjellige (med individuelle forskjeller, som nevnt).
En har f.eks dette med når man er blitt foreldre. Hvorfor våkner kvinnen fortere når baby gråter enn mannen gjør?

Noen biologiske forskjeller er det som nevnt tidligere, feks fødes biologiske kvinner vanligvis med livmor, det gjør ikke biologiske menn. Samtidig presiserer også du "i de fleste tilfeller" og "individuelle forskjeller", poenget er nettopp det -det er ofte mer forskjell på jenter og jenter enn på gutter og jenter! Å bruke kjønn som hovedkategori fører til at veldig mange plasseres i en bås der de egentlig ikke passer særlig godt inn. Som feks mammaen som ikke våkner først hvis barnet gråter, hun er jo ikke noe mindre kvinne selv om pappaen der i huset er først oppe? Og pappaen er jo ikke kvinne, selv om han våkner først?

 

[AnneS]

Noen biologiske forskjeller er det som nevnt tidligere, feks fødes biologiske kvinner vanligvis med livmor, det gjør ikke biologiske menn. Samtidig presiserer også du "i de fleste tilfeller" og "individuelle forskjeller", poenget er nettopp det -det er ofte mer forskjell på jenter og jenter enn på gutter og jenter! Å bruke kjønn som hovedkategori fører til at veldig mange plasseres i en bås der de egentlig ikke passer særlig godt inn. Som feks mammaen som ikke våkner først hvis barnet gråter, hun er jo ikke noe mindre kvinne selv om pappaen der i huset er først oppe? Og pappaen er jo ikke kvinne, selv om han våkner først?

Nei, det er derfor jeg presiserer at det er individuelt. Av folk jeg har rundt meg så er det mest vanlig at kvinnen våkner fortere enn mannen, og da kan jeg bare svare ut fra hva jeg har erfaring med
Okey, så det er ofte mer forskjell mellom jente/jente enn jente/gutt? (ut fra mitt syn i bhg ved henting/levering, så er det motsatt av hva jeg har sett, men.. )

Jeg kommer ikke til å dytte på gutten min rosa klær om han ikke spør, bare for at han skal kunne utforske

 

[Katta]

Nei, det er derfor jeg presiserer at det er individuelt. Av folk jeg har rundt meg så er det mest vanlig at kvinnen våkner fortere enn mannen, og da kan jeg bare svare ut fra hva jeg har erfaring med
Okey, så det er ofte mer forskjell mellom jente/jente enn jente/gutt? (ut fra mitt syn i bhg ved henting/levering, så er det motsatt av hva jeg har sett, men.. )

Jeg kommer ikke til å dytte på gutten min rosa klær om han ikke spør, bare for at han skal kunne utforske

Jeg tror feks at jeg og samboeren min er mer like enn jeg og du er. Synes du det høres helt urimelig ut? Det jeg og du har til felles er at vi har født barn og er mødre begge to, mens jeg og samboeren deler verdier, holdninger, interesser osv. Hva tenker du med eksemplet ditt fra barnehagen da, hva slags kjønnsforskjeller er det der?

Hva er det gutten din eventuelt hadde utforska med rosa klær? Føles en rosa genser annerledes ut å ha på enn en blå genser?