Redd for at de åpner skoler og barnehager etter påske

Men nå er jeg opptatt de neste par timene, så denne debatten følger jeg ikke opp videre. Vi er ikke, og blir ikke, enige uabsett. Og da har jeg langt viktigere ting å bruke tiden på.
 
Men da snakker du om å åpne gamlehjem, sykehjem eller institusjoner - ikke skoler og barnehager. Altså er jeg litt usikker på hvorfor kortene blandes når vi snakker om skoler og barnehager og at yrkesaktive voksne utsettes for smittefare?

Det er utelukkende til beskyttelse for de svakeste og de som har ekstremt høy sjans for å dø at man har stengt ned sykehjem/gamlehjem/sykeinstitusjoner. Det vil alltid kunne komme en ansvarsløs idiot som kommer innom og er pasient 0. Og plutselig sprer dødsfallene seg som ild i tørt gress på slike sårbare institusjoner. Da kan det hende at gamletante olga på 100 dør lenge før hun i det hele tatt får tid til å se familien sin igjen, fordi nabodamen fikk besøk av sin skjødesløse sønn som ikke tror at corona er noe verre enn en forkjølelse. Altså har vi en catch 22-situasjon okke som. Her i mitt land har særlig gamlehjem vært de verste stedene hvor sykdommen har spredt seg og menneskeliv har gått tapt i et mye større antall enn ellers i samfunnet.



Man kan vel si man blir syk av stress og angst, eller er psykiske tilstander ikke lenger en sykdom mener du?
Forøvrig er jeg for å utnytte systemet og lyve om at man er syk når systemet driter så ekstremt i din egen sikkerhet at de bare kaster deg ut i ilden. Da sier jeg: meld dere syke. Alle mann og kvinner. Vis fingeren tilbake.
Så alt av helsepersonell burde også vise fingeren og melde seg syke? De blir da kastet i ilden, i mange tilfeller uten ordentlig smitteutstyr engang! Beklager, men slik innstilling syns jeg er ekstremt barnslig når jeg sitter her og ikke har annet valg enn å gå på jobb. Jeg får ikke ta ut sykt barn, jeg får ikke avspasere, jeg får ikke lov til noe særlig annet enn å være hjemme og på jobb.

Jeg klarer ikke å forklare deg poenget mitt i det hele tatt, og du virker helt ærlig ganske låst på din mening uansett. Men fra en som ser hvordan tilstanden er her i området (både privat og i jobb), så er det veldig forskjell mellom stedene og da burde kanskje ikke ALT være like låst overalt?

Kan hende at jeg (som allerede risikerer dette hver eneste dag jeg er på jobb, og nei, jeg prøver ikke å bagatellisere det) ser på dette ganske mye mer annerledes enn deg (som også jobber? Er hjemme?) :)

Du fremstiller det som at de har tatt en avgjørelse som gjør at alt går tilbake til slik hverdagen var for 1,5 mnd siden. Det er definitivt ikke det de har gjort! Smitten kommer til å løpe rundt i laaang tid fremover, så en må fortsette å ta forholdsregler. Holde seg unna folk i risikogrupper, holde avstand generelt osv.
 
Og ansatte som er i risikogruppene? Hva skal de gjøre?

Det er etter min mening svært usolidarisk å gå mot vitenskap og fornuft og åpne alt slik regjeringen gjør - og ingen har sagt at vitenskapens fasit ligger hos helsedirektoratet. De har gjort mye "ymse" og hatt mye "ymse" uttalelser som har vært i strid med det WHO og andre forskningsinstanser har anbefalt og/eller beskrevet. Mitt syn er at det burde være ulovlig å hive arbeidstakere slik foran seg på togsporet fordi man er lei av trykket fra foreldre som ikke gidder å ha unga sine hjemme mer. Streik og ulovlige tiltak er helt ok når usolidarisk og umoralsk handling blir påført en av maktinstitusjoner.
I helsevesenet kan de i risikogruppene bli skjermet. Hvis de ønsker å jobbe, så skal de unngå brukere som har symptomer. Kvier de seg å jobbe, så kan de bli frigjort fra jobben.
 
Ditt syn har jeg fått med meg, og jeg er ikke enig i dine bastante meninger og uttalelser.
De åpner ikke skolene fordi foreldre er lei, de åpner skolene fordi det er anbefalt, fordi det fakrisk ikke er bevist at det var nødvendig å stenge det helt heller. Og de åpner slett ikke hele skolen.
Og jeg er ikke uenig at streik er greit i visse tilfeller. Jeg er bare helt uenig med deg i at dette er en slik situasjon.

Helt greit at du er uenig, har jeg nektet det? Trenger jo ikke å bli så ufint og begynne med tendenser til personangrep framfor saklighet selv om du også setter en "bastant" mening fram og ikke er åpen for å rokke deg vekk fra den - akkurat som meg? :)
 
Men da snakker du om å åpne gamlehjem, sykehjem eller institusjoner - ikke skoler og barnehager. Altså er jeg litt usikker på hvorfor kortene blandes når vi snakker om skoler og barnehager og at yrkesaktive voksne utsettes for smittefare?

Det er utelukkende til beskyttelse for de svakeste og de som har ekstremt høy sjans for å dø at man har stengt ned sykehjem/gamlehjem/sykeinstitusjoner. Det vil alltid kunne komme en ansvarsløs idiot som kommer innom og er pasient 0. Og plutselig sprer dødsfallene seg som ild i tørt gress på slike sårbare institusjoner. Da kan det hende at gamletante olga på 100 dør lenge før hun i det hele tatt får tid til å se familien sin igjen, fordi nabodamen fikk besøk av sin skjødesløse sønn som ikke tror at corona er noe verre enn en forkjølelse. Altså har vi en catch 22-situasjon okke som. Her i mitt land har særlig gamlehjem vært de verste stedene hvor sykdommen har spredt seg og menneskeliv har gått tapt i et mye større antall enn ellers i samfunnet.



Man kan vel si man blir syk av stress og angst, eller er psykiske tilstander ikke lenger en sykdom mener du?
Forøvrig er jeg for å utnytte systemet og lyve om at man er syk når systemet driter så ekstremt i din egen sikkerhet at de bare kaster deg ut i ilden. Da sier jeg: meld dere syke. Alle mann og kvinner. Vis fingeren tilbake.

Jeg har aldri skrevet noe om at psykiske tilstander er sykdom, så ber om at du ikke tillegger meg meninger! ;) Joda, man kan bli syk av angst f.eks. Men det er er stykke fra at sykemelde seg i protest til det å ha en angst? Var du som skrev at å sykemelde seg i protest.. Jeg oppfatter protest som noe ganske annet enn angst.

Jeg synes det er svært dårlig holdning å lyve om sykdom og utnytte systemet på den måten! Det er i tillegg trygdesvindel.

Jeg synes du har hatt en del gode innlegg i denne corona debatten, men her er jeg veldig uenig i det du skriver ;)
 
I helsevesenet kan de i risikogruppene bli skjermet. Hvis de ønsker å jobbe, så skal de unngå brukere som har symptomer. Kvier de seg å jobbe, så kan de bli frigjort fra jobben.

Selv om det står fra FHI, så kan det være lettere sagt enn gjort..
 
Så alt av helsepersonell burde også vise fingeren og melde seg syke? De blir da kastet i ilden, i mange tilfeller uten ordentlig smitteutstyr engang! Beklager, men slik innstilling syns jeg er ekstremt barnslig når jeg sitter her og ikke har annet valg enn å gå på jobb. Jeg får ikke ta ut sykt barn, jeg får ikke avspasere, jeg får ikke lov til noe særlig annet enn å være hjemme og på jobb.

Jeg klarer ikke å forklare deg poenget mitt i det hele tatt, og du virker helt ærlig ganske låst på din mening uansett. Men fra en som ser hvordan tilstanden er her i området (både privat og i jobb), så er det veldig forskjell mellom stedene og da burde kanskje ikke ALT være like låst overalt?

Kan hende at jeg (som allerede risikerer dette hver eneste dag jeg er på jobb, og nei, jeg prøver ikke å bagatellisere det) ser på dette ganske mye mer annerledes enn deg (som også jobber? Er hjemme?) :)

Du fremstiller det som at de har tatt en avgjørelse som gjør at alt går tilbake til slik hverdagen var for 1,5 mnd siden. Det er definitivt ikke det de har gjort! Smitten kommer til å løpe rundt i laaang tid fremover, så en må fortsette å ta forholdsregler. Holde seg unna folk i risikogrupper, holde avstand generelt osv.
I helsevesenet kan de i risikogruppene bli skjermet. Hvis de ønsker å jobbe, så skal de unngå brukere som har symptomer. Kvier de seg å jobbe, så kan de bli frigjort fra jobben.

Jeg tror det muliggens blir tredje runde jeg sier det, men jeg snakker om skole og barnehage. Ikke helsevesen. Du er hjertelig velkommen til å lage en egen tråd hvor vi kan diskutere helsevesen. Men jeg snakker altså om ansatte i skole og barnehage.
 
Jeg tror det muliggens blir tredje runde jeg sier det, men jeg snakker om skole og barnehage. Ikke helsevesen. Du er hjertelig velkommen til å lage en egen tråd hvor vi kan diskutere helsevesen. Men jeg snakker altså om ansatte i skole og barnehage.
Poenget mitt med de i risikogruppene som jobber i helsevesenet var for å vise hvordan ting KAN bli gjort, også i bhg og skole :rolleyes:

Og de i helsevesenet er da også yrkesaktive mennesker som blir utsatt for fare, slik som du snakker om oppvekst? (dine ord)
 
Selv om det står fra FHI, så kan det være lettere sagt enn gjort..
De får det til hos oss i helsevesenet, flere som da er flyttet fra å jobbe på dagsenter og over til pleie selv om de ikke er veldig vant til det :) så de burde vel ha sjekket ut slike muligheter på forskudd, om det er folk med relevant utdanning som kan trø til når det trengs? Innenfor oppvekstsektoren altså, så ikke flere tror at jeg kun mener helsesektoren hele tiden:p
 
Poenget mitt med de i risikogruppene som jobber i helsevesenet var for å vise hvordan ting KAN bli gjort, også i bhg og skole :rolleyes:

Og de i helsevesenet er da også yrkesaktive mennesker som blir utsatt for fare, slik som du snakker om oppvekst? (dine ord)

Men vi kan ikke sammenlikne helsevesen og skole/bhg. Så jeg forstår ikke hvordan det skal vise noe som helst.

Helsevesen klarer vi oss ikke uten. Det går helt fint uten bhg/skole (UTENOM ekstratiltakene for nettopp helsevesen og andre, og igjen ja jeg vet det finnes særegne enkelttilfeller men det går ikke an å diskutere en generell sak med spesialtilfeller - da kan vi sitte her til vi blir 80 år alle sammen). Altså er det for det første en unødvendig risiko å ta å gå på jobb som lærer/medarbeider på skole/bhg, mens det er nødvendige helter som jobber i helsevesenet.

Ellers er det lite til ingen ting som er sammenliknbart med måten man håndterer smittevern på i helsevesen vs. skole/bhg. Jeg ser at folkehelseinstituttet kommer med den ufattelig naive uttalelsen "nå har vi en flott mulighet til å lære barn i barneskolealder om smittevern". Yes.

Og hva med en risikogruppe-lærere? Skal vedkommende sitte med hjemmekontor -- online undervisning mens elevene sitter på skolen, alene, i et klasserom og ser på lærer på videooverføring? Hvordan mener du det skal løses? Eller enda verre, de som jobber i barnehage? Hvordan skal de kunne skånes for smitte uten å måtte bli permittert?
 
De får det til hos oss i helsevesenet, flere som da er flyttet fra å jobbe på dagsenter og over til pleie selv om de ikke er veldig vant til det :) så de burde vel ha sjekket ut slike muligheter på forskudd, om det er folk med relevant utdanning som kan trø til når det trengs? Innenfor oppvekstsektoren altså, så ikke flere tror at jeg kun mener helsesektoren hele tiden:p

Er sikkert litt varierende, noen steder er det kanskje mer velvilje for å få det til og andre steder lettere? Og noen steder vanskeligere å få til og mer press på de ansatte.. Tipper det varierer veldig, og at det ikke er likt i hele helsesektoren
 
Men vi kan ikke sammenlikne helsevesen og skole/bhg. Så jeg forstår ikke hvordan det skal vise noe som helst.

Helsevesen klarer vi oss ikke uten. Det går helt fint uten bhg/skole (UTENOM ekstratiltakene for nettopp helsevesen og andre, og igjen ja jeg vet det finnes særegne enkelttilfeller men det går ikke an å diskutere en generell sak med spesialtilfeller - da kan vi sitte her til vi blir 80 år alle sammen). Altså er det for det første en unødvendig risiko å ta å gå på jobb som lærer/medarbeider på skole/bhg, mens det er nødvendige helter som jobber i helsevesenet.

Ellers er det lite til ingen ting som er sammenliknbart med måten man håndterer smittevern på i helsevesen vs. skole/bhg. Jeg ser at folkehelseinstituttet kommer med den ufattelig naive uttalelsen "nå har vi en flott mulighet til å lære barn i barneskolealder om smittevern". Yes.

Og hva med en risikogruppe-lærere? Skal vedkommende sitte med hjemmekontor -- online undervisning mens elevene sitter på skolen, alene, i et klasserom og ser på lærer på videooverføring? Hvordan mener du det skal løses? Eller enda verre, de som jobber i barnehage? Hvordan skal de kunne skånes for smitte uten å måtte bli permittert?
Jeg sier igjen at jeg viser til en løsning, hvertfall for de i bhg som er i risikogruppe. Ei jeg jobber med har astma, hun kunne bli sykemeldt fremover pga dette. DET er god nok grunn til sykemelding, ikke å vise fingeren til regjeringen, få sykemelding "på trass" og sette seg på ræva hjemme!

Vi er tett på brukere mesteparten av dagen, vi da. Vi får ikke bruke annet enn dusjforkle og hansker (slik som vanlig) ved dusjingen. Da står en gjerne foran bruker, bøyer seg over den for å vaske rygg osv. Vi går rett ved siden av dem, holder dem i armen ved forflytning. Vi er da tett innpå, og vi får ikke bruke munnbind o.l før de har symptomer (da er ikke litt snørrete nese og lignende innafor).

For mange barn så går det ikke bra uten skole. De faller langt bakpå, blir utsatt for fysisk og psykisk vold og slike ting. Jeg ser at det kan bli problematisk å få dette til, men er det ikke det de skal jobbe med nå?
Øker smitten ila de neste ukene, så blir det uansett ikke noe av:)

Vi må bare rett og slett vente og se hvordan ting blir, hva slags løsninger de kommer med. Så kan vi hvertfall bli enige om en ting, at vi er uenige. Dvs, jeg var verken for eller mot åpning. Jeg er bare nødt til å stole på at de som sitter på mest info tar det riktige valget, og ikke høre så mye på alle andre :)
 
Er sikkert litt varierende, noen steder er det kanskje mer velvilje for å få det til og andre steder lettere? Og noen steder vanskeligere å få til og mer press på de ansatte.. Tipper det varierer veldig, og at det ikke er likt i hele helsesektoren
Nei, det er nok ikke like lett alle steder :) men har jo håp og tro på at de som kan stiller opp i disse tider (f.eks de som da egentlig jobber på dagsenter og slike steder som nå er stengt) :Heartred
Jeg må beholde håpet:p
 
Er sikkert litt varierende, noen steder er det kanskje mer velvilje for å få det til og andre steder lettere? Og noen steder vanskeligere å få til og mer press på de ansatte.. Tipper det varierer veldig, og at det ikke er likt i hele helsesektoren
Jeg vet hvertfall om flere som ikke har fått det , selv skulle jeg være hjemme pga barn i risikogruppa, det gikk ikke lang tid før det utgikk.
Vet igså om flere med astma som må møte på jobb
 
Jeg vet hvertfall om flere som ikke har fått det , selv skulle jeg være hjemme pga barn i risikogruppa, det gikk ikke lang tid før det utgikk.
Vet igså om flere med astma som må møte på jobb
Her får de sykemelding (det var hverfall det kollegaen min med astma sa at hun fikk "tilbud" om, men hun ønsket å jobbe):)
 
Jeg vet hvertfall om flere som ikke har fått det , selv skulle jeg være hjemme pga barn i risikogruppa, det gikk ikke lang tid før det utgikk.
Vet igså om flere med astma som må møte på jobb

Ja, er det jeg også har hørt dessverre :(
 
Back
Topp