DRØYT.

  • Trådstarter Trådstarter Gjest89
  • Opprettet Opprettet
ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Speedsjarken

ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Speedsjarken

ORIGINAL: Refleksheks

Ja - det var det jeg også endte opp med å tenke på. Om målet helliger middelet.
Jeg føler meg fortrolig med å ikke MÅTTE ende opp med en klar mening om det. Synes det er spennende å bli "utfrodret" slik, om folk forstår hva jeg mener med det. Ift å prøve å nullstille seg (så godt det lar seg gjøre for et menneskesinn med mange automatiske tanker basert på hvilket syn en innerst inne har) - og gjøre seg opp en slags "ny" mening.


Jeg er helt med på den tankerekken. For meg går det helt fint å kunne se på et bilde uten å la personvern, eller mangelen på den, ta for stor del i opplevelsen. Hadde alle fotografer/kunstnere skulle brydd seg så hardt om personvern så hadde nok verden gått glipp av mange mesterverk.


Sånn ellers så tror jeg, særlig i forhold til dette med avkledde barn, at folk er "redde" for å syns at noe som ligger utenfor normen er fint å se på, med tanke på hvor mye fokus det er på barns personvern ift. pedofili osv. Man føler seg kanskje som et dårligere menneske fordi man klarer å sette pris på kunst som sender såpass sterke og provoserende signaler, eller kanskje man ikke liker det fordi man selv går rett inn i den stemningen fotografen prøver å lokke oss inn i og føler at det blir galt i forhold til hva som forventes av "normale" voksne?

Jeg kjenner at jeg ikke er noe flink å formulere meg i kveld, men håper noen skjønner hva jeg mener.


Spennende tanker - og du formulerer deg slettes ikke dårlig. Forstår hva du mener [:)]
Jeg lurer på hva man liker fordi man selv liker det - og hva man liker fordi det er mest riktig basert på etikk - og hva som er "riktig" å sette pris på rent kunstnerisk.
For min del er det vanskelig å ende opp med/på noe her - fordi jeg klarer ikke plassere mine følelser ift hva som er hva.
-og det er jo (som nevnt) egentlig litt interessant.


Ja, det er veldig interessant!

Det går jo ikke an å nullstille seg helt i forhold til kunst, det er jo det som er litt av poenget, det er jo individuelt hvilke forutsetninger og iboende grenser man har som utgangspunkt når man vurderer et kunstverk, og det er utrolig fascinerende å se hvor mye forskjellig folk får ut av det. Man kan aldri ha et helt åpent sinn, da tror jeg man må være lobotomert :P

Med tanke på etikk så tror jeg også det er svært individuelt, mange har jo svært vanskelig for å se forbi det faktum at det ikke er "korrekt" mens andre igjen klarer å utforske nyskjerrigheten sin uten å måtte rettferdiggjøre det overfor seg selv og sine egne etiske standpunkt. Jeg tror ikke at en av delene er mer riktig enn den andre, men man vil nok kunne tørre å kjenne på litt mer om man lar seg styre litt av kunstnerens intensjoner uten å ha for mange motforestillinger i utgangspunktet.

Jeg kjenner selv at jeg kan være ganske firkanta når det kommer til sånne ting, men hvis kunstneren er dyktig nok så kan jeg fortape meg i det aller meste uten å tenke så hardt over om jeg burde like det eller ikke, og det er jo også litt av sjarmen; hadde ikke kunsten provosert og engasjert på såpass mange plan så hadde den nok ikke vært så fryktelig interessant eller spesiell, egentlig.

Jeg blir helt svimmel av å tenke på slikt, dette er sånne diskusjoner jeg vanligvis holder meg unna siden det er så fryktelig mange aspekter som bør drøftes, men det er spennende å filosofere litt selv om det mildt sagt blir mangefullt :)


Liker hva jeg leser! Ja, jeg ble litt svett av å skulle drøfte dette her, en del av meg føler for å slenge på ord som skal legitimere mine tanker omkring det.. slik at det ikke misforstås. Samtidig som jeg kjenner at jeg ikke trenger det på noen som helst måte, for jeg VET hva jeg tenker om bilder som hadde inneholdt noe av det kunsteren ønsker at vi automatisk skal tenke. If you see.


Jeg begynner å bli så svimmel at det er vanskelig å i det hele tatt vite HVA jeg tenker eller føler om det lenger! Noen av bildene gir meg fremdeles the creeps, og som derfor gjør til at jeg ikke liker det jeg ser, men jeg har allikevel blitt mer åpen både til kunst og tankegang. Og jeg begynner å synes det er greit at hun dytter publikum i den retningeng også, når det faktisk bare ER hva det er - uskyldig. Det føles litt godt å kunne bli overbevist om noe annet enn sine egne oppfattelser av ting! Det skjer altfor sjeldent. :b
 
ORIGINAL: alltidlente

ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Insolita

Om hun tenker porno eller ikke spiller ikke noe rolle egentlig, for den siden der var jo paradis for pedofile...kunst eller ikke[:'(][:'(][:'(]

Jeg er ikke imot nakenhet på barn, INNENFOR visse grenser...jeg lar f.eks ikke jenta min på 4,5 år springe naken her hjemme om jeg har besøk av kompiser, rett å slett fordi det ikke passer seg....men jeg lærer henne alikevel at nakenhet ikke er noe å skamme seg over og at det er naturlig...men ikke foran alle å enhver.

Greit å ta bilde av ett nakent barn som springer glad og lykkelig over en blomstereng, men å sette ett nakent barn imellom skrævet på en hårete mann for så å ta bilde, i tilegg med en så dyster stemning....det synes jeg var herslig rett å slett....



Jeg vet ikke hvor "lovlig" mitt spm som følger nå er, men jeg tillater meg det.
Hva om du så et tilsvarende bilde, i svart/hvitt - av din datter og hennes far.
Det er tatt etter hun har badet, er kald - og hun varmes av sin pappa... F.eks. Da VET man jo at barnet er trygt, og man ilegger det ikke slike dystre tanker. Gjør man?

skulle til og spörre om det samme selv- pappa holder rundt datter paa stranda e.l- vanlig familiealbumbilde vil jeg tro?
og dersom bildet hadde vaert i farger og av hele ansiktet til jenta tror jeg ikke saa mange hadde reagert saa negativt...kanskje[8|]


Snakk om hva men fokuserer på...
 
ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Speedsjarken

ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Speedsjarken

ORIGINAL: Refleksheks

Ja - det var det jeg også endte opp med å tenke på. Om målet helliger middelet.
Jeg føler meg fortrolig med å ikke MÅTTE ende opp med en klar mening om det. Synes det er spennende å bli "utfrodret" slik, om folk forstår hva jeg mener med det. Ift å prøve å nullstille seg (så godt det lar seg gjøre for et menneskesinn med mange automatiske tanker basert på hvilket syn en innerst inne har) - og gjøre seg opp en slags "ny" mening.


Jeg er helt med på den tankerekken. For meg går det helt fint å kunne se på et bilde uten å la personvern, eller mangelen på den, ta for stor del i opplevelsen. Hadde alle fotografer/kunstnere skulle brydd seg så hardt om personvern så hadde nok verden gått glipp av mange mesterverk.


Sånn ellers så tror jeg, særlig i forhold til dette med avkledde barn, at folk er "redde" for å syns at noe som ligger utenfor normen er fint å se på, med tanke på hvor mye fokus det er på barns personvern ift. pedofili osv. Man føler seg kanskje som et dårligere menneske fordi man klarer å sette pris på kunst som sender såpass sterke og provoserende signaler, eller kanskje man ikke liker det fordi man selv går rett inn i den stemningen fotografen prøver å lokke oss inn i og føler at det blir galt i forhold til hva som forventes av "normale" voksne?

Jeg kjenner at jeg ikke er noe flink å formulere meg i kveld, men håper noen skjønner hva jeg mener.


Spennende tanker - og du formulerer deg slettes ikke dårlig. Forstår hva du mener [:)]
Jeg lurer på hva man liker fordi man selv liker det - og hva man liker fordi det er mest riktig basert på etikk - og hva som er "riktig" å sette pris på rent kunstnerisk.
For min del er det vanskelig å ende opp med/på noe her - fordi jeg klarer ikke plassere mine følelser ift hva som er hva.
-og det er jo (som nevnt) egentlig litt interessant.


Ja, det er veldig interessant!

Det går jo ikke an å nullstille seg helt i forhold til kunst, det er jo det som er litt av poenget, det er jo individuelt hvilke forutsetninger og iboende grenser man har som utgangspunkt når man vurderer et kunstverk, og det er utrolig fascinerende å se hvor mye forskjellig folk får ut av det. Man kan aldri ha et helt åpent sinn, da tror jeg man må være lobotomert :P

Med tanke på etikk så tror jeg også det er svært individuelt, mange har jo svært vanskelig for å se forbi det faktum at det ikke er "korrekt" mens andre igjen klarer å utforske nyskjerrigheten sin uten å måtte rettferdiggjøre det overfor seg selv og sine egne etiske standpunkt. Jeg tror ikke at en av delene er mer riktig enn den andre, men man vil nok kunne tørre å kjenne på litt mer om man lar seg styre litt av kunstnerens intensjoner uten å ha for mange motforestillinger i utgangspunktet.

Jeg kjenner selv at jeg kan være ganske firkanta når det kommer til sånne ting, men hvis kunstneren er dyktig nok så kan jeg fortape meg i det aller meste uten å tenke så hardt over om jeg burde like det eller ikke, og det er jo også litt av sjarmen; hadde ikke kunsten provosert og engasjert på såpass mange plan så hadde den nok ikke vært så fryktelig interessant eller spesiell, egentlig.

Jeg blir helt svimmel av å tenke på slikt, dette er sånne diskusjoner jeg vanligvis holder meg unna siden det er så fryktelig mange aspekter som bør drøftes, men det er spennende å filosofere litt selv om det mildt sagt blir mangefullt :)


Liker hva jeg leser! Ja, jeg ble litt svett av å skulle drøfte dette her, en del av meg føler for å slenge på ord som skal legitimere mine tanker omkring det.. slik at det ikke misforstås. Samtidig som jeg kjenner at jeg ikke trenger det på noen som helst måte, for jeg VET hva jeg tenker om bilder som hadde inneholdt noe av det kunsteren ønsker at vi automatisk skal tenke. If you see.


Jeg skjønner hva du mener, jeg skriver litt forsiktig for å unngå og bli misforstått kjenner jeg, men det har ikke noe med at jeg selv føler at mine tanker må legitimeres, mer at andre kanskje er ute etter å finne noe kontroversielt å la seg sjokkere over, og det har jeg ikke energi til i dag[8D]

Jeg tror vel kanskje at noe av grunnen for at mange lar seg frastøte er at de ikke klarer å fosone seg med å ha et delt syn på sånne ting, at man enten må like eller mislike og det gjerne basert på hva som er "riktig".

Jeg syns det er deilig å kunne se på kunst uten å ha så mange sperrer, den er jo der for å underholde. Klart at man også skal tenke og reflektere osv., men i bunn og grunn er det underholdning. Så er det jo opp til en selv hvor langt man vil dra den og hva man vil få ut av den.
 
ORIGINAL: fruktbar

ORIGINAL: alltidlente

ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Insolita

Om hun tenker porno eller ikke spiller ikke noe rolle egentlig, for den siden der var jo paradis for pedofile...kunst eller ikke[:'(][:'(][:'(]

Jeg er ikke imot nakenhet på barn, INNENFOR visse grenser...jeg lar f.eks ikke jenta min på 4,5 år springe naken her hjemme om jeg har besøk av kompiser, rett å slett fordi det ikke passer seg....men jeg lærer henne alikevel at nakenhet ikke er noe å skamme seg over og at det er naturlig...men ikke foran alle å enhver.

Greit å ta bilde av ett nakent barn som springer glad og lykkelig over en blomstereng, men å sette ett nakent barn imellom skrævet på en hårete mann for så å ta bilde, i tilegg med en så dyster stemning....det synes jeg var herslig rett å slett....



Jeg vet ikke hvor "lovlig" mitt spm som følger nå er, men jeg tillater meg det.
Hva om du så et tilsvarende bilde, i svart/hvitt - av din datter og hennes far.
Det er tatt etter hun har badet, er kald - og hun varmes av sin pappa... F.eks. Da VET man jo at barnet er trygt, og man ilegger det ikke slike dystre tanker. Gjør man?

skulle til og spörre om det samme selv- pappa holder rundt datter paa stranda e.l- vanlig familiealbumbilde vil jeg tro?
og dersom bildet hadde vaert i farger og av hele ansiktet til jenta tror jeg ikke saa mange hadde reagert saa negativt...kanskje[8|]


Snakk om hva men fokuserer på...

huh??[8|]forklar bitte[:)]
 
ORIGINAL: fruktbar

ORIGINAL: alltidlente

ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Insolita

Om hun tenker porno eller ikke spiller ikke noe rolle egentlig, for den siden der var jo paradis for pedofile...kunst eller ikke[:'(][:'(][:'(]

Jeg er ikke imot nakenhet på barn, INNENFOR visse grenser...jeg lar f.eks ikke jenta min på 4,5 år springe naken her hjemme om jeg har besøk av kompiser, rett å slett fordi det ikke passer seg....men jeg lærer henne alikevel at nakenhet ikke er noe å skamme seg over og at det er naturlig...men ikke foran alle å enhver.

Greit å ta bilde av ett nakent barn som springer glad og lykkelig over en blomstereng, men å sette ett nakent barn imellom skrævet på en hårete mann for så å ta bilde, i tilegg med en så dyster stemning....det synes jeg var herslig rett å slett....



Jeg vet ikke hvor "lovlig" mitt spm som følger nå er, men jeg tillater meg det.
Hva om du så et tilsvarende bilde, i svart/hvitt - av din datter og hennes far.
Det er tatt etter hun har badet, er kald - og hun varmes av sin pappa... F.eks. Da VET man jo at barnet er trygt, og man ilegger det ikke slike dystre tanker. Gjør man?

skulle til og spörre om det samme selv- pappa holder rundt datter paa stranda e.l- vanlig familiealbumbilde vil jeg tro?
og dersom bildet hadde vaert i farger og av hele ansiktet til jenta tror jeg ikke saa mange hadde reagert saa negativt...kanskje[8|]


Snakk om hva men fokuserer på...
Uansett ikke greit at jenta ikke har klær.. Familie idyll eller ikke :(

Som sagt av ei anna her.. Ett paradis for pedofile...

Er det ikke derfor man er skeptisk til å legge ut bilder av ungene sine? Så hvorfor gjøre det verre, med å legge ut nakene unger.. Jeg syntes det fortsatt er forkastelig :(
 
Kjenner jeg blir litt dårlig av å måtte forsvare hvorfor jeg syntes det ikke passer seg med bilder av nakene barn på internett.. Blir litt for dumt.. 
 
ORIGINAL: Refleksheks

ORIGINAL: Insolita

Om hun tenker porno eller ikke spiller ikke noe rolle egentlig, for den siden der var jo paradis for pedofile...kunst eller ikke[:'(][:'(][:'(]

Jeg er ikke imot nakenhet på barn, INNENFOR visse grenser...jeg lar f.eks ikke jenta min på 4,5 år springe naken her hjemme om jeg har besøk av kompiser, rett å slett fordi det ikke passer seg....men jeg lærer henne alikevel at nakenhet ikke er noe å skamme seg over og at det er naturlig...men ikke foran alle å enhver.

Greit å ta bilde av ett nakent barn som springer glad og lykkelig over en blomstereng, men å sette ett nakent barn imellom skrævet på en hårete mann for så å ta bilde, i tilegg med en så dyster stemning....det synes jeg var herslig rett å slett....



Jeg vet ikke hvor "lovlig" mitt spm som følger nå er, men jeg tillater meg det.
Hva om du så et tilsvarende bilde, i svart/hvitt - av din datter og hennes far.
Det er tatt etter hun har badet, er kald - og hun varmes av sin pappa... F.eks. Da VET man jo at barnet er trygt, og man ilegger det ikke slike dystre tanker. Gjør man?


Men, tror du en pedofil tenker slik?
Jeg tenkte IKKE at det var pappa/datter= trygg

Er noe helt annet med mine private bilder, har masse bilda av snuppa naken, på do, sommerbilder, osv osv...MEN forskjellen er at jeg publiserer ikke disse bildene, jeg lar ikke pedofile kose seg med bilder av min datter.

I tilegg hadde dem brukt mye sminke på disse barna for å gjøre bildene ENNÅ mere dystre, det var ingenting som vitnet om ett trygt og lykkelig barn der, alle så triste å lei seg ut....
 
ORIGINAL: Bouncy Buttocks

ORIGINAL: Drea89

Jeg er enig i det. Det er ikke barneporno. Men at NOEN av bildene hennes trigger litt i den retningen syns jeg. Det er ikke nakenheten. Men følelsene hun peker i den rentingen med. Blant annet dette:
Her er det noe med kroppspråk også. Hevede skuldre, armer rundt seg selv for å "beskytte" seg selv. Og det at mannen også ser naken ut. Hvorfor er HAN naken liksom? Nudist?


Dette var et av bildene som vekte sterke følelser i meg. Når jeg ser nærmere på det, så ser det ut til at mannen har en form for undertøy eller shorts på seg, men bildet er tatt på en slik måte at han like gjerne kunne være naken, for å si det sånn. Jeg vet ikke helt hva jeg synes.

Så bildet som du hadde tatt tidligere i tråden, og må si at det var vanvittig sterkt og vakkert!

Jeg ser ikke noe creepy her, kanskje fordi for ikke så lenge så tok jeg, vesla og pappa bastue, og da satt vesla mellom låra på pappa akkurat slik
som på bildet. Jeg ser ikke noe annet enn en pappa og en datter.
 
ORIGINAL: Drea89

ORIGINAL: Juliette

ORIGINAL: Drea89

ORIGINAL: Refleksheks

alltidlente: Jeg, som deg, synes heller ikke dette bildet viser ei jente som er utrygg. Heller tvert imot.


It´s growing on me! Weird. Det første jeg følte når jeg så bildet var total avsky. Egentlig jævlig dårlig gjort av Sally. Hun villeder folk med vilje, for så å få folk til å se bildene for hva de EGENTLIG er, som igjen gjør at man føler seg som crap. Haha! Ironisk at det plutselig er publikum som føler seg som pedofile, når det faktisk er fotografen som fotograferer nakne barn i settinger som med vilje provoserer folk til å tenke det verste.


Villeder og villeder....Kunst er jo i høyeste grad subjektiv, det er jo nettopp det som gjør den så spennende. Den skal være fri, ikke kneblet, uansett om den vekker avsky eller begeistring (eller annet)[:)]

Vel, jeg er overbevist om at hun "dytter" publikum i den retning med vilje, for å understreke poenget sitt - som er at samfunnet ikke ser barns nakenhet for hva det er, men med en gang tror det verste om folk. Jeg syns ofte kunst er ganske kneblet. Folk ønsker å påvirke folk med SITT syn. Og det er ingenting galt med det altså, jeg bare sier at det er sånn jeg oppfatter en god del kunst.

 
Ja, det finnes mye spekulativt og kommersielt, der egne interesser og motiver står sterkere enn det frie, kunstneriske uttrykket. Jeg syns helt klart det er viktig og nødvendig med et kritisk blikk, side om side med et åpent blikk. Det går an - samtidig
 
 
 
Drea Jeg digger bildet av Vilja, jeg synes det er uskyldig, åpent og sårbart. Nakent og rått. Elsker det! Og en annen ting er at
Sally Mann er favorittfotografen min, og jeg har aldri sett noe barnepornografisk i hennes bilder, jeg ser kunst. Fantastisk vakker og på
mange måter dyster kunst.
 
Jge finner ikke de de fæle bildene jeg
 
Fant... oki, litt creepy!
 
Syns det bildet her er mye verre......



Får lyst til å pakke inn barnet, passe på det, hun ser så liten og utnyttet ut....

Får en veldig guffen følelse av dette bildet.... [&o]
 
ORIGINAL: Summer Frost

Syns det bildet her er mye verre......



Får lyst til å pakke inn barnet, passe på det, hun ser så liten og utnyttet ut....

Får en veldig guffen følelse av dette bildet.... [&o]

Å fy faen....
Har ti millioner kommentarer til dette bilde, men klarer ikke skrive det...
[:o]
Au.. Dette skal ikke ligge ute for offentligheten.. Nei.. IKKE!!!
 
[:o][:'(]
 
Jeg synes ikke hun så utnyttet ut. Igjen, så avhenger dette av hvilke konnotasjoner hver enkelt gir bildene. Men at hun så liten, naken ut, og at man får lyst til å beskytte henne? Ja, absolutt.

En liten digresjon: Det å ha et åpent sinn er ikke interessant før man har idéer, oppfatninger og holdninger som har hatt tilhold i oss så lenge at vi ikke legger merke til dem lenger. Først da er det åpne sinnet nyttig, slik at man kan utfordre seg selv. Bare en liten tilføyelse til dem som snakket om åpent sinn lengre opp her.
 
ORIGINAL: Bouncy Buttocks

Jeg synes ikke hun så utnyttet ut. Igjen, så avhenger dette av hvilke konnotasjoner hver enkelt gir bildene. Men at hun så liten, naken ut, og at man får lyst til å beskytte henne? Ja, absolutt.

En liten digresjon: Det å ha et åpent sinn er ikke interessant før man har idéer, oppfatninger og holdninger som har hatt tilhold i oss så lenge at vi ikke legger merke til dem lenger. Først da er det åpne sinnet nyttig, slik at man kan utfordre seg selv. Bare en liten tilføyelse til dem som snakket om åpent sinn lengre opp her.



Ikke utnyttet som "seksuelt utnyttet", men den sårbarheten med at hun ligger og sover helt forsvarsløs, så er det tatt et bildet som er såpass utleverende...
Mer utnyttet i "kunstens navn", kanskje...? Veit ikke om jeg får forklart meg riktig... Føler en veldig beskytter trang når jeg ser bildet... Føler at sårbarheten til jenta er utnyttet der hun ligger... [&o][:o]

Uff... dårlig forklart kanskje....
 
ORIGINAL: fruktbar

Til alle pedofile: Ta en titt her!!!

Det var det de bildene sa til meg [:o]

Syntes man ikke skal ta bilder av nakene barn jeg uansett.. Kunst eller ikke..
 
ORIGINAL: Bouncy Buttocks

Jeg synes ikke hun så utnyttet ut. Igjen, så avhenger dette av hvilke konnotasjoner hver enkelt gir bildene. Men at hun så liten, naken ut, og at man får lyst til å beskytte henne? Ja, absolutt.

En liten digresjon: Det å ha et åpent sinn er ikke interessant før man har idéer, oppfatninger og holdninger som har hatt tilhold i oss så lenge at vi ikke legger merke til dem lenger. Først da er det åpne sinnet nyttig, slik at man kan utfordre seg selv. Bare en liten tilføyelse til dem som snakket om åpent sinn lengre opp her.


Hvordan er det ikke utnyttelse å ta bilde av noen som ligger å sover i den stillingen naken?????? Barn eller voksen.. (i det hele tatt legge ut bilder av sovende mennesker)
 
Personlig synes jeg bildene er vakre. Men, jeg er også i tvil om det er bra at bilder som dette ligger på nett. Dette er av den enkle grunn at enkelte av de er nokså utleverende for personene som er avbildet, og barn kan ikke samtykke til dette på samme måte som en voksen vil kunne gjøre (eller velge å ikke gjøre).

Dette er et generelt problem, ikke ikke kun knyttet til disse bildene, så det er mulig svaret mitt er litt "på siden" her. Det er bare det, at for meg blir det noe merkelig og dobbeltmoralsk å skrike ut om at bilder som dette er upassende, samtidig som man på en blogg bretter ut barnas privatliv i billedlig og skriftlig form. For min del handler ikke barns personvern kun om kjønnsorgan/ikke kjønnsorgan, men om at de ikke selv kan samtykke til hva som publiseres på nett.

Nå skal det sies at jeg ikke har problemer med kunsten det er snakk om i dette innlegget, ei heller at barna ser sårbare ut. For meg betyr det at fotografen har klart å "fange" noe viktig.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Topp