Gudstjeneste

[Yummy_mummy]

Jeg er imot det, så om vi ikke hadde blitt tilbudt noe alternativ, hadde jeg bedt om fritak. Det er forskjell på å lære om religion og å drive forkynnelse, og jeg ser helst at barnet mitt ikke blir prakket på noe i skolen som ikke har noe der å gjøre

Du som ikke er tilstede beslutter da at å reise til kirken er forkynnelse, og ikke å lære om religion?

 

[razika]

Du som ikke er tilstede beslutter da at å reise til kirken er forkynnelse, og ikke å lære om religion?

Gudstjeneste er forkynnelse. Å dra i kirken på omvisning er noe helt annet.

 

[Yummy_mummy]

Gudstjeneste er forkynnelse. Å dra i kirken på omvisning er noe helt annet.

Jeg ser virkelig ikke problemet. Regner med at flere er i kirken når de blir invitert i dåp, bryllup eller minnestund, men lager mye hysteri rundt å kunne besøke kirken i jula eller ved påske.

 

[klemm]

Du som ikke er tilstede beslutter da at å reise til kirken er forkynnelse, og ikke å lære om religion?

Jeg har da gått på skolen selv og blitt "tvunget" til å gå i kirken. Jeg fikk aldri tilbud om å la være, så jeg vet veldig godt hva man går til, og ja, det er forskjell på å lære objektivt om alle religioner og deres praksis og å bli sendt i kirken for å sitte å be

 

[Yummy_mummy]

Jeg har da gått på skolen selv og blitt "tvunget" til å gå i kirken. Jeg fikk aldri tilbud om å la være, så jeg vet veldig godt hva man går til, og ja, det er forskjell på å lære objektivt om alle religioner og deres praksis og å bli sendt i kirken for å sitte å be

Alle har gått på skolen og har nok ulike opplevelser rundt dette. Som foreldre kan man da ta kontakt med lærer stille spørsmål og få informasjon om hvordan programmet er lagt opp før man bestemmer seg for at det er forkynnelse. Vi må la barna lære og samtidig lære de å være kritiske slik at når de er gamle nok kan de ta egne avgjørelser eller gjøre opp sine egne meninger. Jeg er for læring. Skjønner hvor du kommer fra altså, men jeg syns det er viktig å være litt mer åpen.

 

[razika]

Jeg ser virkelig ikke problemet. Regner med at flere er i kirken når de blir invitert i dåp, bryllup eller minnestund, men lager mye hysteri rundt å kunne besøke kirken i jula eller ved påske.

Det du refererer til er i privat regi, ikke igjennom skolen. Er ikke snakk om hysteri. Det handler om at barn ikke skal tvinges til å overvære forkynnelse. Man trenger ikke gå på gudstjeneste for å lære om religion. Stat og kirke er skilt, derfor bør også skolegudstjenester opphøre. Du er jo kristen, så skjønner at du ikke ser problemet. Men hvorfor kan ikke du respektere at for eksempel ateister ikke ønsker dette?

 

[FruFrøken1991]

Nei, galt er det ikke. Men jeg personlig liker godt at det er et valg hver familie/hvert enkelt barn får ta, og ikke tvang. Religiøs tvang har aldri vært bra.

Religiøs tvang er ikkke bra nei.

Om man vrir litt på det da, og det hadde vært en del av pensum å besøke en kirke som har gudstjeneste da? Hvordan hadde folk reagert da tror du? En tiåring tar neppe skade av et kirkebesøk, på lik linje med et besøk i en moské feks.

 

[Oh Dear]

Religiøs tvang er ikkke bra nei.

Om man vrir litt på det da, og det hadde vært en del av pensum å besøke en kirke som har gudstjeneste da? Hvordan hadde folk reagert da tror du? En tiåring tar neppe skade av et kirkebesøk, på lik linje med et besøk i en moské feks.

Jeg hadde reagert litt om det kun stod i læreplanen (ikke pensum, det har vi ikke i grunnskolen) at man skulle besøke en kirke, og ikke for eksempel moské eller synagoge eller andre typer feiringer hvor det fantes ulike typer gudshus. Og jeg syns det er stor forskjell på å besøke en kirke og på å være der når det er vanlig gudstjeneste. Nå er det jo et veldig viktig poeng at religionsundervisningen skal være opplysende og ikke forkynnende, og selv om man skal lære om overgangsritualer, tro, skrifter og hellige/viktige bygninger i alle verdensreligionene, så kan det lett bli slik at mange oppfatter det som forkynnende om man skal delta på gudtjenester, og spesielt om det kun er en kristen gudstjeneste som gjelder. Andre problemstillinger går jo på at den enkelte skoles økonomi eller geografi kan vanskeliggjøre slikt. Men nå har man jo metodefrihet i forhold til hvordan man når målene i læreplanen, og det er jo ikke forbudt å besøke ulike religiøse steder som en del av dette, hvis skolen har mulighet.

Men jeg personlig hadde ment det var flott on man fikk besøke både templer, kirker og moskéer i løpet av skolegangen, gjerne sett hvordan man ber eller hva tradisjonene der er.

 

[klemm]

Alle har gått på skolen og har nok ulike opplevelser rundt dette. Som foreldre kan man da ta kontakt med lærer stille spørsmål og få informasjon om hvordan programmet er lagt opp før man bestemmer seg for at det er forkynnelse. Vi må la barna lære og samtidig lære de å være kritiske slik at når de er gamle nok kan de ta egne avgjørelser eller gjøre opp sine egne meninger. Jeg er for læring. Skjønner hvor du kommer fra altså, men jeg syns det er viktig å være litt mer åpen.

En gudstjeneste er vel en gudstjeneste..? Tviler på at de har endret seg betraktelig de siste 15 årene, og slik jeg husker det var det utvilsomt forkynnelse. Hadde det vært et kirkebesøk utenom gudstjenester som en del av undervisningen er det en annen sak, det samme gjelder også om de gjorde dette for alle religioner som blir undervist i skolen, ikke bare kristendommen, som åpenbart blir favorisert. Den norske kirken skal ikke lenger være en statskirke, ergo bør den norske skolen være religiøst uavhengig

 

[Huldra88]

Synes julegudstjenesten er en veldig fin tradisjon, uansett om man er troende eller ikke. Her blir iallefall juleevangeliet spilt ut, og de får gløgg og pepperkaker. Det er ingen preken. Blir jo litt som teater, bare at det er i kirken. Kunne godt informert gutten vår om alternativet, men tror nok han ville dratt uansett
Julegudstjenesten er kanskje ulikt forskjellige steder, men slik det er lagt opp her synes jeg det er en fin førjuls tradisjon samt at man får med seg allmennkunnskap.

 

[Lutzern]

Vi får aldri vite hva det alternative opplegget er, derfor har jeg ikke latt han velge. Tenker det ikke er så bra alternativ.

 

[Oh Dear]

Vi får aldri vite hva det alternative opplegget er, derfor har jeg ikke latt han velge. Tenker det ikke er så bra alternativ.

Har dere spurt, og så ikke fått svar? Merkelig

 

[Yummy_mummy]

Det du refererer til er i privat regi, ikke igjennom skolen. Er ikke snakk om hysteri. Det handler om at barn ikke skal tvinges til å overvære forkynnelse. Man trenger ikke gå på gudstjeneste for å lære om religion. Stat og kirke er skilt, derfor bør også skolegudstjenester opphøre. Du er jo kristen, så skjønner at du ikke ser problemet. Men hvorfor kan ikke du respektere at for eksempel ateister ikke ønsker dette?

Ærlig talt, du. Respekterer jeg det ikke fordi jeg skriver at jeg ikke skjønner hvorfor det må skapes så mye negativitet rundt det? Ja, jeg er kristen og hva så? Jeg skrev at jeg hadde sendt mine barn til moskèen også, dersom det var et opplegg på skolen. Selv om jeg ikke forstår hvorfor ting må blåses opp, så betyr ikke det at jeg ikke respekterer andres avgjørelser. Så den kommentaren kan du få beholde selv.

 

[Yummy_mummy]

En gudstjeneste er vel en gudstjeneste..? Tviler på at de har endret seg betraktelig de siste 15 årene, og slik jeg husker det var det utvilsomt forkynnelse. Hadde det vært et kirkebesøk utenom gudstjenester som en del av undervisningen er det en annen sak, det samme gjelder også om de gjorde dette for alle religioner som blir undervist i skolen, ikke bare kristendommen, som åpenbart blir favorisert. Den norske kirken skal ikke lenger være en statskirke, ergo bør den norske skolen være religiøst uavhengig

Er du seriøs når du skriver at du tviler på at mye ikke har endret seg på 15 år? Mye har endret seg. Blant annet har vi kvinnelige prester og homofile kan gifte seg i kirken. Noen kirker er ikke like gammeldagse og trangsynte, men dette vil variere veldig ergo, undersøk i forkant. Poenget mitt er at man som forelder kan ta kontakt med skolen og sette seg inn i hva som egentlig skjer i gudstjenesten i stedet for å holde barnet utenfor uten å egentlig ha vurdert det. Hva om nesten alle andre barna skal, men kun ditt barn ikke skal. Barnet blir jo holdt utenfor. Det er også en ting man bør vurdere.

 

[klemm]

Er du seriøs når du skriver at du tviler på at mye ikke har endret seg på 15 år? Mye har endret seg. Blant annet har vi kvinnelige prester og homofile kan gifte seg i kirken. Noen kirker er ikke like gammeldagse og trangsynte, men dette vil variere veldig ergo, undersøk i forkant. Poenget mitt er at man som forelder kan ta kontakt med skolen og sette seg inn i hva som egentlig skjer i gudstjenesten i stedet for å holde barnet utenfor uten å egentlig ha vurdert det. Hva om nesten alle andre barna skal, men kun ditt barn ikke skal. Barnet blir jo holdt utenfor. Det er også en ting man bør vurdere.

Det var kvinnelig prest i kirken der vi gikk på barneskolen, føler denne typen "moderniseringer" er irrelevant for det religiøse innholdet i en gudstjeneste. Bibelen har så vidt jeg vet ikke blitt betydelig revidert, men for all del, det kan godt hende at den nye generasjonen prester i større grad løsriver seg fra "manus", det er likevel ikke det jeg har et problem med.

Men ja, jeg har jo tenkt tanken på at barnet mitt kan føle seg utenfor, og det ønsker jeg så klart ikke, men nå er det noen år til hun skal begynne på skolen, så forhåpentligvis har samfunnet endret sin holdning til religiøs innflytelse i skolen innen den tid

 

[FruFrøken1991]

Jeg hadde reagert litt om det kun stod i læreplanen (ikke pensum, det har vi ikke i grunnskolen) at man skulle besøke en kirke, og ikke for eksempel moské eller synagoge eller andre typer feiringer hvor det fantes ulike typer gudshus. Og jeg syns det er stor forskjell på å besøke en kirke og på å være der når det er vanlig gudstjeneste. Nå er det jo et veldig viktig poeng at religionsundervisningen skal være opplysende og ikke forkynnende, og selv om man skal lære om overgangsritualer, tro, skrifter og hellige/viktige bygninger i alle verdensreligionene, så kan det lett bli slik at mange oppfatter det som forkynnende om man skal delta på gudtjenester, og spesielt om det kun er en kristen gudstjeneste som gjelder. Andre problemstillinger går jo på at den enkelte skoles økonomi eller geografi kan vanskeliggjøre slikt. Men nå har man jo metodefrihet i forhold til hvordan man når målene i læreplanen, og det er jo ikke forbudt å besøke ulike religiøse steder som en del av dette, hvis skolen har mulighet.

Men jeg personlig hadde ment det var flott on man fikk besøke både templer, kirker og moskéer i løpet av skolegangen, gjerne sett hvordan man ber eller hva tradisjonene der er.

Jeg skriver jo "besøke en kirke som har gudstjeneste."

Du syns det er stor forskjelld på å besøke en kirke, og det å være der når det er gudstjeneste skriver du. Likevel syns du det er med et besøk så man får se hva tradisjonene er? Ser ikke helt forskjellen?

Det er ikke rart det er krig her i verden når noe så lite kan bli et så stort problem som mange lager ut av dette.

 

[Yummy_mummy]

Det var kvinnelig prest i kirken der vi gikk på barneskolen, føler denne typen "moderniseringer" er irrelevant for det religiøse innholdet i en gudstjeneste. Bibelen har så vidt jeg vet ikke blitt betydelig revidert, men for all del, det kan godt hende at den nye generasjonen prester i større grad løsriver seg fra "manus", det er likevel ikke det jeg har et problem med.

Men ja, jeg har jo tenkt tanken på at barnet mitt kan føle seg utenfor, og det ønsker jeg så klart ikke, men nå er det noen år til hun skal begynne på skolen, så forhåpentligvis har samfunnet endret sin holdning til religiøs innflytelse i skolen innen den tid

Ja, men julegudstjeneste forbeholdt barn er jo annerledes enn vanlig høymesse på søndager. Bibelen er lik, men det går an å be om at det er tilpasset enn barnegruppe uten at det blir ekstremt. Dette må FAU ta tak i.

Jeg skriver jo "besøke en kirke som har gudstjeneste."

Du syns det er stor forskjelld på å besøke en kirke, og det å være der når det er gudstjeneste skriver du. Likevel syns du det er med et besøk så man får se hva tradisjonene er? Ser ikke helt forskjellen?

Det er ikke rart det er krig her i verden når noe så lite kan bli et så stort problem som mange lager ut av dette.

Helt enig!

 

[Kengu]

Han får såklart vwlge selv

 

[Oh Dear]

Jeg skriver jo "besøke en kirke som har gudstjeneste."

Du syns det er stor forskjelld på å besøke en kirke, og det å være der når det er gudstjeneste skriver du. Likevel syns du det er med et besøk så man får se hva tradisjonene er? Ser ikke helt forskjellen?
Det er ikke rart det er krig her i verden når noe så lite kan bli et så stort problem som mange lager ut av dette.

Jeg diskuterer, ser ikke helt hva det er med det som er å lage krig eller problemer?

Når man er i en kirke mens det er gudstjeneste, hører man på at religion blir forkynt. Hvis man besøker en kirke utenom, kan en person vise hva man gjør, forklare tradisjonene, og man har mulighet til å stille spørsmål. Det er faktisk kjempeforskjell.

Ut over det sa jeg at jeg PERSONLIG syns det er greit å overvære en gudstjeneste/sermoni i ulike religioner, men mange syns ikke det er det, og i tillegg til at undervisningen skal være religionsnøytral, bør skolen legge opp til at det ikke blir ekskludering blant elevene. Dette vet jeg en del om, da jeg har undervisningskompetanse i religion. Så det er ikke jeg som gjør meg vanskelig, det er slik det er.

 

[FruFrøken1991]

Jeg diskuterer, ser ikke helt hva det er med det som er å lage krig eller problemer?

Når man er i en kirke mens det er gudstjeneste, hører man på at religion blir forkynt. Hvis man besøker en kirke utenom, kan en person vise hva man gjør, forklare tradisjonene, og man har mulighet til å stille spørsmål. Det er faktisk kjempeforskjell.

Ut over det sa jeg at jeg PERSONLIG syns det er greit å overvære en gudstjeneste/sermoni i ulike religioner, men mange syns ikke det er det, og i tillegg til at undervisningen skal være religionsnøytral, bør skolen legge opp til at det ikke blir ekskludering blant elevene. Dette vet jeg en del om, da jeg har undervisningskompetanse i religion. Så det er ikke jeg som gjør meg vanskelig, det er slik det er.

OK.

Jeg syns noen lager for mye styr ut av noe jeg syns er en bagatell.

Jeg har inntrykk av at det er en del med dobbeltmoral også. Sier folk nei til å delta i bryllup, dåp, konfirmasjon og begravelse fordi de har så mye imot kirka? Jeg flyr langt ifra ned kirkedørene, men jeg ville aldri i verden gått glipp av begravelsen til bestemor bare fordi jeg ikke tror på en Gud.

En annen ting jeg lurer på er om en feks 6åring har et så stort ønske om å slippe kirken, eller er det foreldrene?