Språket vårt i utvikling!

[Agnete]

Men om man ikke skal korrigere barna når de bruker ordlyder feil så vil det jo si at logopedens yrke er på vei ut.

Dersom barnet velger å si sjylling i stedenfor kylling osv og dette ikke skal være feil, hvorfor skal vi da endre på at enkelte bruker t istedenfor s osv osv?

Barns språk og uttale er ofte feil i starten av språkinnlæringa og det er vår jobb som foreldre, barnehagepersonell, lærere osv å lære barna riktig språkbruk og uttale. Det betyr ikke at jeg korrigerer 2-åringens språk. Men eldre barn kan godt lære forskjell på riktig og galt også innenfor talespråket og skriftspråket.

Nå er jeg veldig kildekritisk og vet at VG ikke er en pålitelig kilde for forskning, og spesielt når det kun er forskere som uttaler seg om en sak. Så dette blir for tynt for meg å akseptere.

Du må akseptere hva du vil, ligger en artikkel om språket vårt fra språkrådet her også, men den er nok sikkert ikke bra nok den heller
Du må også få rette alt du orker på ditt barn, jeg retter ikke på mitt. Kun gjentar ordene/setningen. Hvilket barn vil like å alltid bli stoppet i det de skal fortelle noe fordi mor og far hører mer på hvordan ordet uttales isteden for hva barnet prøver å si.
Og jeg håper læreren til mine barn også fokusere mer på hva barna vil si enn å rette på barnet.
Har aldri hørt om logopeder som jobber med kj-lyden. Kjenner mange som sier skj-lyden å de har aldri blitt sendt videre til en logoped.
Det er noe helt annet når barnet ikke klarer å si lyden til en bokstav, eller lesper osv.

 

[Me&mini]

Det stusset jeg også på

Synes det er trist at det er greit å si schjøtt Osv. Lenge leve kj lyden! Folk greier jo ikke si L lenger heller ser mye på barnetv og det er veldig mye tjukk L ala Fredrikstaddialekten i dialekter hvor dette ikke hører hjemme i det hele tatt. Skarre R sprer seg også som ild i tørt gress
*sukk*

Hva er i dine øyne L ala Fredrikstad da? I artikkelen nevnes det f.eks "baill" og jeg har enda til gode å høre en fra sarp eller Fredrikstad si dette Det hører til Halden, og er faktisk noe for seg selv der
Tjukk L skal jeg ikke nekte for at jeg bruker da, men i ord som blad og blod. Ikke i ball, hals osv.
Bolle blir uttalt i bokmålsform av alle jeg kjenner fra Fredrikstad og Sarp ihvertfall

 

[Vifsla]

Mente kjære og tjære, gikk litt fort i svingene der
Skriver jo om skj lyden, da blir det fort en ekstra bokstav
Men jeg sier skjære brød og en skjære (fugl) likt og aldri opplevd at ingen har forstått hva jeg mener
Vi har mange ord som både uttales likt og skrives likt, så forstår vi personen alikevel. Og det var vel hele poenget?
Tj lyden sier ikke jeg og ingen jeg kjenner heller, vet de har den i dialekt ett sted i landet

Nå skal jeg gå å skjære den kjære skjæra mi puh!

 

[Me&mini]

Man skal ikke korrigere barna,bare gjenta ordet de sier på riktig måte.
Det fungerer her.

Her og er det nok veldig stor forskjell på barn tror jeg. Alle har forskjellig personlighet, barn som voksne, og lærer på forskjellig måte.
Det er ikke alle det går an å "godsnakke" til for at man skal forstå heller

 

[Vifsla]

Hva er i dine øyne L ala Fredrikstad da? Leste på språkrådet at f.eks "baill" blir nevnt her og jeg har enda til gode å høre en fra sarp eller Fredrikstad si dette Det hører til Halden, og er faktisk noe for seg selv der
Tjukk L skal jeg ikke nekte for at jeg bruker da, men i ord som blad og blod. Ikke i ball, hals osv.
Bolle blir uttalt i bokmålsform av alle jeg kjenner fra Fredrikstad og Sarp ihvertfall

Uff du har sikkert rett i at det er Halden! beklager
Spesielt når det skal uttales alle jeg hører det, da blir det mer "ajlle" vanskelig å skrive det

 

[Me&mini]

Uff du har sikkert rett i at det er Halden! beklager
Spesielt når det skal uttales alle jeg hører det, da blir det mer "ajlle" vanskelig å skrive det

Jeg klarer ikke å uttale aille Vet de påstår at dette er den typiske østfold dialekten alle andre steder enn østfold. Kjenner ingen som sier det faktisk. Haha
Mulig i indre, det er jeg usikker på. Så den har sikkert tatt bakveien til Oslo fra Halden gjennom Indre Østfold hehe

 

[Kengu]

Her og er det nok veldig stor forskjell på barn tror jeg. Alle har forskjellig personlighet, barn som voksne, og lærer på forskjellig måte.
Det er ikke alle det går an å "godsnakke" til for at man skal forstå heller

Dette er det vi har fått høre fra ppt og det jeg selv lærte på spesialpdagogikkkurset, det er det vi også følger i barnehager og på skoler

 

[Me&mini]

Dette er det vi har fått høre fra ppt og det jeg selv lærte på spesialpdagogikkkurset, det er det vi også følger i barnehager og på skoler

Jeg vet det blir sagt mange steder, men det fungerer ikke for absolutt alle uansett. De barna jeg trener f.eks hjelper det kun på noen av de å si pent til at de skal gå på plassene sine. Andre må vi faktisk fysisk løfte på plass.
Noen foreldre mener vi leker for lite, andre mener vi ikke er strenge nok og at vi leker for lite det kommer alltid til å være forskjell uansett

 

[Marian87]

Du må akseptere hva du vil, ligger en artikkel om språket vårt fra språkrådet her også, men den er nok sikkert ikke bra nok den heller
Du må også få rette alt du orker på ditt barn, jeg retter ikke på mitt. Kun gjentar ordene/setningen. Hvilket barn vil like å alltid bli stoppet i det de skal fortelle noe fordi mor og far hører mer på hvordan ordet uttales isteden for hva barnet prøver å si.
Og jeg håper læreren til mine barn også fokusere mer på hva barna vil si enn å rette på barnet.
Har aldri hørt om logopeder som jobber med kj-lyden. Kjenner mange som sier skj-lyden å de har aldri blitt sendt videre til en logoped.
Det er noe helt annet når barnet ikke klarer å si lyden til en bokstav, eller lesper osv.

Jeg orker ikke å diskutere med deg. Du ser alltid ting så svart og hvitt, uansett tema. Ilegger meninger man ikke har ytret og leser tydeligvis ikke innleggene godt nok til å se hva man egentlig skriver.

Å rette barnet og å lære det riktig språk er to helt forskjellige ting. Og jeg skrev at jeg IKKE rettet henne.

Takk for meg i denne diskusjonen.

 

[Agnete]

Jeg orker ikke å diskutere med deg. Du ser alltid ting så svart og hvitt, uansett tema. Ilegger meninger man ikke har ytret og leser tydeligvis ikke innleggene godt nok til å se hva man egentlig skriver.

Å rette barnet og å lære det riktig språk er to helt forskjellige ting. Og jeg skrev at jeg IKKE rettet henne.

Takk for meg i denne diskusjonen.

Ser jeg alt svart hvitt? Haha. Det er første gang jeg har hørt
Leste innlegget ditt veldig bra jeg.
Du skrev at du ikke rettet på din to åring, vel og bra. Men du synes man kunne rette på eldre barn, der er vi uenige. Og regnet da med at du ville rette på ditt barn når hun ble eldre også? Eller mente du alle andres barn skal rettes på?
Jeg mener det er feil å rette eldre barn også. Du spurte om logopeden ikke trengtes lenger jeg svarte at jeg aldri har hørt om noen som har blitt sendt til logoped fordi de ikke klarer å si kj-lyden.
Man lærer barns sine riktig språk selv om uttalen er i endring, de lærte barna i gamle dager også riktig språk, alikevel endret det seg

Du synes ikke mine kilder var gode nok i denne tråden, nå har ikke jeg lagt inn disse artiklene fordi jeg skal bevise dere tar feil. For her er vi veldig forskjellige, noen kjemper for skriftspråk, noen for muntlig språk, andre for oppdragelse osv. Jeg la de inn slik at andre også kan lese det jeg har lest for å ta min avgjørelse om hva jeg skal gjøre når mine barn snakker feil.
At det var språkforskere som hadde uttalt deg der holdt ikke som kilder for deg.
Jeg skjønner ikke hvorfor du sier jeg er svart/hvitt og leser ikke ditt innlegg? Om det er slik at jeg misforstod hele ditt innlegg så beklager jeg det. Da må du nesten forklare meg hva du mente med innlegget?

 

[Marian87]

Ser jeg alt svart hvitt? Haha. Det er første gang jeg har hørt
Leste innlegget ditt veldig bra jeg.
Du skrev at du ikke rettet på din to åring, vel og bra. Men du synes man kunne rette på eldre barn, der er vi uenige. Og regnet da med at du ville rette på ditt barn når hun ble eldre også? Eller mente du alle andres barn skal rettes på?
Jeg mener det er feil å rette eldre barn også. Du spurte om logopeden ikke trengtes lenger jeg svarte at jeg aldri har hørt om noen som har blitt sendt til logoped fordi de ikke klarer å si kj-lyden.
Man lærer barns sine riktig språk selv om uttalen er i endring, de lærte barna i gamle dager også riktig språk, alikevel endret det seg

Du synes ikke mine kilder var gode nok i denne tråden, nå har ikke jeg lagt inn disse artiklene fordi jeg skal bevise dere tar feil. For her er vi veldig forskjellige, noen kjemper for skriftspråk, noen for muntlig språk, andre for oppdragelse osv. Jeg la de inn slik at andre også kan lese det jeg har lest for å ta min avgjørelse om hva jeg skal gjøre når mine barn snakker feil.
At det var språkforskere som hadde uttalt deg der holdt ikke som kilder for deg.
Jeg skjønner ikke hvorfor du sier jeg er svart/hvitt og leser ikke ditt innlegg? Om det er slik at jeg misforstod hele ditt innlegg så beklager jeg det. Da må du nesten forklare meg hva du mente med innlegget?

Jeg skrev ingenting om å korrigere eldre barn, men å lære de riktig uttale. Det er to forskjellige ting. Korrigering da stopper man barnet mens det prater for å irettesette det, det synes jeg er feil. Å lære barnet riktig uttale innebærer at man har en prat om hva som er riktig og hvordan man uttaler det riktig. Snakke om hvordan de ulike ordene høres ut med ulike uttaler og hva som er riktig/galt. DET synes jeg er greit med eldre barn og de voksnes ansvar å lære barna. Ikke minst for å lære barna å være lydhør ovenfor hva ulik uttale har å si for betydningen av ordet.

 

[Agnete]

Jeg skrev ingenting om å korrigere eldre barn, men å lære de riktig uttale. Det er to forskjellige ting. Korrigering da stopper man barnet mens det prater for å irettesette det, det synes jeg er feil. Å lære barnet riktig uttale innebærer at man har en prat om hva som er riktig og hvordan man uttaler det riktig. Snakke om hvordan de ulike ordene høres ut med ulike uttaler og hva som er riktig/galt. DET synes jeg er greit med eldre barn og de voksnes ansvar å lære barna. Ikke minst for å lære barna å være lydhør ovenfor hva ulik uttale har å si for betydningen av ordet.

Jeg kommer aldri til å gjøre det med mine barn, de har sitt språk. Når de er hjemme så kan jeg gjenta det de sier og ferdig med det.
Det er ingen stor sak for oss om våre barn følger den utviklingen som er og snakker som sine venner.
Hvorfor er det mer riktig av meg å fortelle mitt barn at man ikke kan snakke slik i dag, når de samme utviklingen har skjedd tidligere med det norskespråket?
De som snakket med skj-lyden i dag vet godt at den er feil, hvordan den skal være og at mange synes de som snakker slik er dumme. Alikevel så sprer det seg.

 

[|Frosken|]

Mente kjære og tjære, gikk litt fort i svingene der
Skriver jo om skj lyden, da blir det fort en ekstra bokstav
Men jeg sier skjære brød og en skjære (fugl) likt og aldri opplevd at ingen har forstått hva jeg mener
Vi har mange ord som både uttales likt og skrives likt, så forstår vi personen alikevel. Og det var vel hele poenget?
Tj lyden sier ikke jeg og ingen jeg kjenner heller, vet de har den i dialekt ett sted i landet

Aha syns det var noe rart nei at ord kan ha flere betydninger og lik uttale er jo ikke noe nytt akkurat.

Men jeg kommer til å lære mibe barn det som for meg er riktig uttale. Det er ikke mange her som sier shøtt og shino, de eneste jeg har hørt si det er noen år yngre enn meg, og snakker mye feil generelt. Henne er så søt. Hvem film så du. Osv. Vil tippe at jeg vet om ca åtte som prater sånn og alle er "underklasse" ( i mangel på bedre ord:-o) slutta på skolen, ingen utdannelse/ingen jobb/navere/gjerne alenemødre i tillegg. Så for meg og rundt her vi bor er det hvertfall mer status å si kjøtt og kino, og bruke språket sånn noenlunde rett.

 

[Agnete]

Aha syns det var noe rart nei at ord kan ha flere betydninger og lik uttale er jo ikke noe nytt akkurat.

Men jeg kommer til å lære mibe barn det som for meg er riktig uttale. Det er ikke mange her som sier shøtt og shino, de eneste jeg har hørt si det er noen år yngre enn meg, og snakker mye feil generelt. Henne er så søt. Hvem film så du. Osv. Vil tippe at jeg vet om ca åtte som prater sånn og alle er "underklasse" ( i mangel på bedre ord:-o) slutta på skolen, ingen utdannelse/ingen jobb/navere/gjerne alenemødre i tillegg. Så for meg og rundt her vi bor er det hvertfall mer status å si kjøtt og kino, og bruke språket sånn noenlunde rett.

Her er det mange unge som i alderen 13-20 år som sier det, men det er jo i de store byene man finner dette som en gjenganger
Jeg synes språk er morsomt, jeg er dessverre ikke flink i mange språk som å snakke, men elsker å lese om språk og utvikling, trender osv.
Jeg er litt fascinert over at i Norge så flyter dialekter mer og mer ut og vi får mer likt språk over hele. Og det dukker opp nye lyder og ord, ungdommen i dag bruker f.eks enormt mye engelske sleng utrykk.

Du bor på vestkanten du vet du, er litt fine på det der Hihi
Her er det mange som sier hvem i steden for hvilken., kjenner det påvirker meg også

 

[|Frosken|]

Her er det mange unge som i alderen 13-20 år som sier det, men det er jo i de store byene man finner dette som en gjenganger
Jeg synes språk er morsomt, jeg er dessverre ikke flink i mange språk som å snakke, men elsker å lese om språk og utvikling, trender osv.
Jeg er litt fascinert over at i Norge så flyter dialekter mer og mer ut og vi får mer likt språk over hele. Og det dukker opp nye lyder og ord, ungdommen i dag bruker f.eks enormt mye engelske sleng utrykk.

Du bor på vestkanten du vet du, er litt fine på det der Hihi
Her er det mange som sier hvem i steden for hvilken., kjenner det påvirker meg også

Hehe, vestkanten ja på bondelandet! Men vi kjenner jo ingen i den alderen, så der aner jeg ikke, de jeg vet om er rundt 24-25.

 

[|Frosken|]

En ting jeg stusset på i artikkelen var at oslofolk allerede har brukt tjukk L/østfold-L i to ord lenge, farlig og forlate. Jeg bor på østlandet og har aldri hørt noen uttale de ordene med tjukk L? ( for da tenker jeg det må uttsles som hsn k flåklypa, det er fali' det!?) og forlate klarer jeg ikke å se for meg at noen kan si med tjukk L?

 

[Me&mini]

En ting jeg stusset på i artikkelen var at oslofolk allerede har brukt tjukk L/østfold-L i to ord lenge, farlig og forlate. Jeg bor på østlandet og har aldri hørt noen uttale de ordene med tjukk L? ( for da tenker jeg det må uttsles som hsn k flåklypa, det er fali' det!?) og forlate klarer jeg ikke å se for meg at noen kan si med tjukk L?

Må si meg enig der ja. Har bodd i Østfold hele mitt liv, og jeg kan ikke si jeg kjenner noen som bruker tjukk L i de to ordene nei blir vel heller til at R'en er stum

Men i ordet Flåklypa er det to tjukke L'er

Bruker vel egentlig kun tjukk L om det kommer før en vokal også, aldri etter... forlate og farlig blir mer uttalt som "fålate" og "fali", og ingen tjukk L fra de jeg kjenner ihvertfall

Ingen jeg har møtt snakker som Raymond ihvertfall

 

[benedictee_49]

Uff du har sikkert rett i at det er Halden! beklager
Spesielt når det skal uttales alle jeg hører det, da blir det mer "ajlle" vanskelig å skrive det

Da vet jeg ikke hvor du er hen til vanlig, men jeg bor på Torp (flyttet fra Moss) og alle her sier det på den måten gikk på skole med mange fra både Sarpsborg, Halden og Fredrikstad, og alle snakket så og si likt. Halden er enda litt verre, men l'en er der like godt fra andre steder!

Og her sliter de også veldig med skj og kj-lyder! mye mer enn de jeg kjenner fra Moss/Våler hvertfall.

 

[Me&mini]

Da vet jeg ikke hvor du er hen til vanlig, men jeg bor på Torp (flyttet fra Moss) og alle her sier det på den måten gikk på skole med mange fra både Sarpsborg, Halden og Fredrikstad, og alle snakket så og si likt. Halden er enda litt verre, men l'en er der like godt fra andre steder!

Og her sliter de også veldig med skj og kj-lyder! mye mer enn de jeg kjenner fra Moss/Våler hvertfall.

Mulig det høres annerledes ut for de som flytter inn her. Jeg er vokst opp på Greåker, men bor i Råde nå

Hvor gammel er du? Kan kanskje ha noe med aldersgruppe å gjøre og?

 

[benedictee_49]

Mulig det høres annerledes ut for de som flytter inn her. Jeg er vokst opp på Greåker, men bor i Råde nå

Hvor gammel er du? Kan kanskje ha noe med aldersgruppe å gjøre og?

Ja, kanskje det er annerledes for meg sånn sett men er MYE verre i Halden da "åille sammen" sa hvertfall de i klassen fra Halden

Jeg er 20 år men utenom de jeg gikk på skole med, så har jeg ikke mange gjevnaldrende venner! Og av foreldre og ansatte i barnehagen til mini, så har jeg samme oppfatning!