Kristin og Dennis + baby -vegansk oppvekst

Det krever mye høyere kunnskap om ernæring å få til et vellykket vegansk kosthold sammenlignet med et vanlig kosthold. Det er også veldig mye enklere å få til et sunt vegetarisk kosthold enn et sunt vegansk kosthold, i og med at et vegetarisk kosthold åpner for bruk av melk, egg og honning.

Jeg ville ikke gitt mitt barn et vegansk kosthold selv om jeg var veganer, for meg ville det innebært en for stor usikkerhet. Jeg ville rett og slett ikke gamblet på dette med et menneske der kropp og hjerne fremdeles er under utvikling. I tillegg blir man satt på siden sosialt ved å ikke kunne delta som normalt i bursdager, avslutninger og hos venner og familie.

Med tanke på hvor mye underernæring som sees på veganske barn i vesten er det ingen tvil om at kunnskapsnivået til veganske foreldre ikke alltid holder mål.

Det er helt trygt at barn følger et vegansk kosthold dersom foreldrene har nok kunnskap. Du bør lese mer om dette og skaffe deg mer kunnskap før du antar slike ting.

Og i forhold til bursdager er det ikke et problem. Man kan vel delta normalt selv om man spiser vegansk kake vil jeg tro? Jeg kjenner ei som er veganer, og hun brukte å ta med kake/muffins/dessert i bursdager som hun delte med alle. Og jeg vet ikke hva du ville gjort, men jeg håper da at man prøver å tilrettelegge så godt det lar seg gjøre for gjestene sine. Folk lager jo laktosefrie og glutenfrie kaker f.eks., da bør man prøve å tilrettelegge for veganske barn også.
 
Selv ville jeg aldri "tvunget" barna mine til et vegansk kosthold bare fordi jeg har det, viss det var tilfellet. Man kan leve sunt som veganer, ja, men man blir ikke veganer fordi man vil bli sunnere, men av miljø- og dyrevelferdhensyn. På samme måte som jeg ikke vil tvinge barna mine inn i en religion før de kan ta valget selv, vil jeg ikke tvinge dem til en vegansk livsstil. Det er mulig å lære dem å ta vare på dyr og miljø uten at de må inn i den livsstilen i tillegg.

Om andre foreldre vil at deres barn også skal leve vegansk, så får det være deres valg - så lenge de vet hva de driver med. Og ja, mange gjør det. Og ja, det er tilfeller av feilnæring blant "kjøttetere" - men det kan det også være blant veganere også. Så på samme måte som alle andre foreldre, de sette seg inn i hva de skal gi barnet av mat og kosttilskudd for å sørge for riktig næring.
 
Det er helt trygt at barn følger et vegansk kosthold dersom foreldrene har nok kunnskap. Du bør lese mer om dette og skaffe deg mer kunnskap før du antar slike ting.

Og i forhold til bursdager er det ikke et problem. Man kan vel delta normalt selv om man spiser vegansk kake vil jeg tro? Jeg kjenner ei som er veganer, og hun brukte å ta med kake/muffins/dessert i bursdager som hun delte med alle. Og jeg vet ikke hva du ville gjort, men jeg håper da at man prøver å tilrettelegge så godt det lar seg gjøre for gjestene sine. Folk lager jo laktosefrie og glutenfrie kaker f.eks., da bør man prøve å tilrettelegge for veganske barn også.

Ikke at jeg er uenig at man gjerne kan tilrettelegge litt om man har veganske barn på besøk, men det er forskjell å tilrettelegge for noen som har gjort et valg om å ikke spise visse produkter, og for noen som faktisk blir dårlig eller til og med alvorlig syk av viss mat.
 
Selv ville jeg aldri "tvunget" barna mine til et vegansk kosthold bare fordi jeg har det, viss det var tilfellet. Man kan leve sunt som veganer, ja, men man blir ikke veganer fordi man vil bli sunnere, men av miljø- og dyrevelferdhensyn. På samme måte som jeg ikke vil tvinge barna mine inn i en religion før de kan ta valget selv, vil jeg ikke tvinge dem til en vegansk livsstil. Det er mulig å lære dem å ta vare på dyr og miljø uten at de må inn i den livsstilen i tillegg.

Om andre foreldre vil at deres barn også skal leve vegansk, så får det være deres valg - så lenge de vet hva de driver med. Og ja, mange gjør det. Og ja, det er tilfeller av feilnæring blant "kjøttetere" - men det kan det også være blant veganere også. Så på samme måte som alle andre foreldre, de sette seg inn i hva de skal gi barnet av mat og kosttilskudd for å sørge for riktig næring.

For meg er et kjøttfritt liv et sunnere liv, fordi kjøtt slik det selges på samtlige supermarked i Norge kun i ca 5-10% størrelsesorden består av kjøtt som ikke er usunt. Jeg vil det beste for barna mine, altså vil jeg kun gi barna mine dyrt, økologisk, frittgående, ikke-reist-1000km-for-å-bli-slaktet, antibiotikafritt, hormonfritt kjøtt som ikke har blitt foret med noe annet enn norsk mat og ikke kraftfor. Fordi alternativene som selges på REMA 1000 og COOP extra er usunne, og fulle av uønsket innhold som ikke er bra for mennesker.
 
For meg er et kjøttfritt liv et sunnere liv, fordi kjøtt slik det selges på samtlige supermarked i Norge kun i ca 5-10% størrelsesorden består av kjøtt som ikke er usunt. Jeg vil det beste for barna mine, altså vil jeg kun gi barna mine dyrt, økologisk, frittgående, ikke-reist-1000km-for-å-bli-slaktet, antibiotikafritt, hormonfritt kjøtt som ikke har blitt foret med noe annet enn norsk mat og ikke kraftfor. Fordi alternativene som selges på REMA 1000 og COOP extra er usunne, og fulle av uønsket innhold som ikke er bra for mennesker.

Vi vil alle det beste for barna våre. Men sånt vil jeg gjerne se dokumentasjon på før jeg selv velger å kutte det ut.

Nå skal det sies at jeg og mannen er vegetar i hverdagen og spiser kjøtt i helgene - eller da ca 2 dager i uken. For, hormonfritt eller ikke, den storkonsumen den vestlige verden har av kjøtt er ikke sunt, og ikke bra for miljøet.
 
*Sniker*
Veganere må ta tilskudd av b12. I tillegg er det mange fine aminosyrer for hjernen som finnes i kjøtt (og ikke i grønnsaker). Samt så finnes det mye fin næring i egg og meieriprodukter. Så jeg ville ikke gitt mine barn et kosthold utelukkende basert på vegansk mat.
 
Vi vil alle det beste for barna våre. Men sånt vil jeg gjerne se dokumentasjon på før jeg selv velger å kutte det ut.

Nå skal det sies at jeg og mannen er vegetar i hverdagen og spiser kjøtt i helgene - eller da ca 2 dager i uken. For, hormonfritt eller ikke, den storkonsumen den vestlige verden har av kjøtt er ikke sunt, og ikke bra for miljøet.

https://www.nrk.no/troms/vil-ha-antibiotikamerking-av-kjottvarer-1.13355849
https://www.nrk.no/norge/sju-av-ti-kyllingsfileter-har-resistente-bakterier-1.12092761
Rødt kjøtt og kreft: https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone.0020456&type=printable#page=6
slaktegris som må dra seg med forbeina gjennom avføring: https://www.nrk.no/rogaland/rystende-forhold-hos-grisebonder-avdekket-1.13803803

etc etc... Som sagt, de fleste som tar slike valg, gjør det informert :)
 
Ikke at jeg er uenig at man gjerne kan tilrettelegge litt om man har veganske barn på besøk, men det er forskjell å tilrettelegge for noen som har gjort et valg om å ikke spise visse produkter, og for noen som faktisk blir dårlig eller til og med alvorlig syk av viss mat.

Jeg forstår at mange tenker slik, men hvorfor er det forskjell på veganske barn og laktoseintolerante barn? Er det slik at det bare er de som blir syke som har rett til mat de kan spise? Alternativet er jo at de går sulten. Skal man si «Sorry, Thea, jeg kjøpte ikke vegansk pølse til deg så du får spise når du kommer hjem» til 4-åringen som feirer bursdagen til barnet ditt? Vet at dette er satt veldig på spissen altså :p Og mennesker som aldri har spist animalske produkter eller som ikke har spist det på lenge blir også syke om de får i seg kjøtt/melk osv.

Når jeg inviterer noen hjem til meg enten i bursdag eller andre ting ønsker jeg at alle skal føle seg velkommen uavhengig av hva de spiser. Det krever ikke mye å ordne noe som alle kan spise.

Dette er ikke kritikk til deg altså, bare jeg som utdyper mine tanker rundt nettopp det med tilrettelegging :)
 
Det er helt trygt at barn følger et vegansk kosthold dersom foreldrene har nok kunnskap. Du bør lese mer om dette og skaffe deg mer kunnskap før du antar slike ting.

Og i forhold til bursdager er det ikke et problem. Man kan vel delta normalt selv om man spiser vegansk kake vil jeg tro? Jeg kjenner ei som er veganer, og hun brukte å ta med kake/muffins/dessert i bursdager som hun delte med alle. Og jeg vet ikke hva du ville gjort, men jeg håper da at man prøver å tilrettelegge så godt det lar seg gjøre for gjestene sine. Folk lager jo laktosefrie og glutenfrie kaker f.eks., da bør man prøve å tilrettelegge for veganske barn også.


Ingenting av det du har skrevet strider mot det jeg skrev. Jeg er fullt klar over at det er mulig å ha et sunt vegansk kosthold - jeg påpekte bare at det krever mer kunnskap og planlegging hos foreldrene å få til et vellykket vegansk kosthold. Slutt å vær så hårsår og les hva som blir skrevet fremfor å anta at motparten er kunnskapsløs og sitter med fordommer.

Jeg har selv vært veganer i en kort periode og vegetarianer i 5 år, så jeg vet en del om hva det krever og vanskelighetene det kan medføre. Jeg måtte av helsemessige årsaker gå over på å spise kjøtt igjen og har gjort dette de to siste årene.

Angående bursdager og andre tilstelninger kan man selvsagt legge til rette for det - men det krever mer planlegging i forhold til å bare kunne dra ut døren. Jeg syns også det er veldig stor forskjell på å legge til rette for barn som av helsemessige årsaker (cøliaki, allergi, intoleranse) ikke har mulighet for å spise vanlig mat og på å skulle måtte tilrette for folk som av andre grunner velger å la hver å spise vanlig mat.
 
Har du noen kilde til disse ganske harde antakelsene du har, eller er "med tanke på hvor mye underernæring" ment som "når jeg tenker på mitt inntrykk av hvor mye underernæring det er på bakgrunn av observasjoner av 2 familier"?

Skjønner ikke hva du mener med observasjon av 2 familier. Jeg kjenner personlig ingen med barn som er veganere, de jeg kjenner som er veganere har valgt et ovo-lacto vegetarisk ikke-strikt kosthold til sine barn, da de ikke ønsker at barna skal være avhengige av tilskudd for å ha et sunt kosthold. Det er uansett lite interessant å snakke om enkelttilfeller.

Her kan du lese litt om problemene (og også hvordan det er mulig å få det til på en trygg måte) knyttet til vegansk diett hos barn:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30762997/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/9670174/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6356233/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29471576/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2528709/
 
Ingenting av det du har skrevet strider mot det jeg skrev. Jeg er fullt klar over at det er mulig å ha et sunt vegansk kosthold - jeg påpekte bare at det krever mer kunnskap og planlegging hos foreldrene å få til et vellykket vegansk kosthold. Slutt å vær så hårsår og les hva som blir skrevet fremfor å anta at motparten er kunnskapsløs og sitter med fordommer.

Jeg har selv vært veganer i en kort periode og vegetarianer i 5 år, så jeg vet en del om hva det krever og vanskelighetene det kan medføre. Jeg måtte av helsemessige årsaker gå over på å spise kjøtt igjen og har gjort dette de to siste årene.

Angående bursdager og andre tilstelninger kan man selvsagt legge til rette for det - men det krever mer planlegging i forhold til å bare kunne dra ut døren. Jeg syns også det er veldig stor forskjell på å legge til rette for barn som av helsemessige årsaker (cøliaki, allergi, intoleranse) ikke har mulighet for å spise vanlig mat og på å skulle måtte tilrette for folk som av andre grunner velger å la hver å spise vanlig mat.

Ja, jeg syns du burde skaffe deg mer informasjon før du antar at det er så utrolig mange veganere som er underernært i vesten som du sier. Kom gjerne med relevant statistikk som viser at en stor andel veganere er underernært.

Og selv om det ikke fungerte for deg å være vegetarianer/veganer så betyr det ikke at alle andre kommer til å mislykkes også. Det krever mer kunnskap, det er vi begge enig i. Men jeg oppfatter det slik at de aller fleste veganere tar dette veldig seriøst og har det som en livsstil hvor de er svært opptatt av det helsemessige aspektet. Jeg stoler på at folk flest gjør det de mener er best for barna sine, akkurat slik som du kommer til å gjøre for ditt barn. Jeg tror nok også at helsestasjonen følger opp da kosthold er noe som snakkes om på kontrollene.

Ang. det med bursdager skrev jeg nettopp hva jeg mener om det i en annen kommentar her :)
 
Skjønner ikke hva du mener med observasjon av 2 familier. Jeg kjenner personlig ingen med barn som er veganere, de jeg kjenner som er veganere har valgt et ovo-lacto vegetarisk ikke-strikt kosthold til sine barn, da de ikke ønsker at barna skal være avhengige av tilskudd for å ha et sunt kosthold. Det er uansett lite interessant å snakke om enkelttilfeller.

Her kan du lese litt om problemene (og også hvordan det er mulig å få det til på en trygg måte) knyttet til vegansk diett hos barn:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30762997/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/9670174/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6356233/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29471576/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2528709/

Har du lest noen av disse linkene?

-> Den første er på fransk, så den kan man overhodet ikke lese om man ikke kan veldig god fransk..
-> Den andre artikkelen bekrefter bare at barn på vegetarisk diett i de fleste tilfeller får en mer næringsrik diett fra sine foreldre enn de med omnivorisk diett (fordi foreldre ofte er lazy fucks som sender barna på macdonalds 2-3 gang i uka).
-> Den tredje beskriver hva som trengs for en god balansert diett, og sier at kun i høyst isolerte tilfeller ser man at barn kan ha malnutrition fordi foreldre ikke har kunnskap om vegansk diett. Det står ikke at oddsen er større for å finne barn med næringsmangel hos veganere, enn hos kjøttetere.
-> Den fjerde artikkelen er på tysk, men ut i fra abstracten som er maskinelt oversatt fra pubmed sier den at dietten krever planlegging (we already knew this).
-> Den femte er enda en generell artikkel om hva man bør være OBS på. Den sier ingen ting om at det er "mye underernæring".

Ingen av disse artiklene besvarer påstanden din om at det er "mye underernæring" hos barn på vegansk diett - de sier kun at oddsen for at barn blir underernært hos foreldre som ikke har kunnskap er omtrent lik både hos veganere, vegetarianere og omnivorer. Artiklene beviser at foreldre som har underernærte barn ikke er avhengig av kjøtt for å balansere dietten, de er avhengig av kunnskap for å balansere dietten.
 
Ja, jeg syns du burde skaffe deg mer informasjon før du antar at det er så utrolig mange veganere som er underernært i vesten som du sier. Kom gjerne med relevant statistikk som viser at en stor andel veganere er underernært.

Og selv om det ikke fungerte for deg å være vegetarianer/veganer så betyr det ikke at alle andre kommer til å mislykkes også. Det krever mer kunnskap, det er vi begge enig i. Men jeg oppfatter det slik at de aller fleste veganere tar dette veldig seriøst og har det som en livsstil hvor de er svært opptatt av det helsemessige aspektet. Jeg stoler på at folk flest gjør det de mener er best for barna sine, akkurat slik som du kommer til å gjøre for ditt barn. Jeg tror nok også at helsestasjonen følger opp da kosthold er noe som snakkes om på kontrollene.

Ang. det med bursdager skrev jeg nettopp hva jeg mener om det i en annen kommentar her :)

Jeg syns du burde slutte å anta at andre er kunnskapsløse bare fordi du oppfatter det som at de ikke deler din mening, det er ufattelig dårlig diskusjonsteknikk. Se gjerne forskningen jeg delte over, så ser du at det ikke er grunnløse antagelser jeg kommer med. Slutt å legg ord i munnen på meg, så blir det lettere å ha en seriøs diskusjon. :)

Skjønner ærlig talt ikke hvorfor du tar sånn på vei, jeg oppfatter det også sånn at de fleste tar det seriøst, likevel er det lettere å mislykkes med det kostholdet og det er det viktig å være klar over. Ansvaret blir større jo mer strikt kostholdet skal være, man ser det samme også hos barn som av helsemessige årsaker må gå på en strikt diett. Det krever tettere oppfølging hos helsepersonell for at man skal være helt sikre på at barna får i seg det de trenger. Forskningen er der, det er bare å lese den.
 
Har du lest noen av disse linkene?

-> Den første er på fransk, så den kan man overhodet ikke lese om man ikke kan veldig god fransk..
-> Den andre artikkelen bekrefter bare at barn på vegetarisk diett i de fleste tilfeller får en mer næringsrik diett fra sine foreldre enn de med omnivorisk diett (fordi foreldre ofte er lazy fucks som sender barna på macdonalds 2-3 gang i uka).
-> Den tredje beskriver hva som trengs for en god balansert diett, og sier at kun i høyst isolerte tilfeller ser man at barn kan ha malnutrition fordi foreldre ikke har kunnskap om vegansk diett. Det står ikke at oddsen er større for å finne barn med næringsmangel hos veganere, enn hos kjøttetere.
-> Den fjerde artikkelen er på tysk, men ut i fra abstracten som er maskinelt oversatt fra pubmed sier den at dietten krever planlegging (we already knew this).
-> Den femte er enda en generell artikkel om hva man bør være OBS på. Den sier ingen ting om at det er "mye underernæring".

Ingen av disse artiklene besvarer påstanden din om at det er "mye underernæring" hos barn på vegansk diett - de sier kun at oddsen for at barn blir underernært hos foreldre som ikke har kunnskap er omtrent lik både hos veganere, vegetarianere og omnivorer. Artiklene beviser at foreldre som har underernærte barn ikke er avhengig av kjøtt for å balansere dietten, de er avhengig av kunnskap for å balansere dietten.

Jeg ser at du har bestemt deg på forhånd og da er det vanskelig å få noe nyttig ut av presentert forskning :)

Vi er enige om at det går an å ha et sunt vegansk kosthold. Vi er enige i at det er krever mer å få til er sunt vegansk kosthold.


" Specific management by pediatricians using dietetic support and blood analyzes are required for children under vegan diet with respect of moral and ethical values related to this lifestyle choice."

"Children on pure vegan diet need ongoing elaborate dietary strategies and continuous supplementation at any age, similar to nutritional management in children with metabolic disorders. A vegan diet is disadvised during all periods with intense growth and development."

"The growth of a child is a sensitive indicator of the potential negative effects of vegetarian, vegan and macrobiotic diets. Children younger than two years of age who were fed vegetarian or vegan diets exhibited significant lower mean weight and length velocities and were overall lighter in weight and smaller in stature than reference populations."


Her er enda en, men jeg går utifra at den også er verdiløs for deg siden meningen din allerede er risset i stein. Andre kan kanskje ha nytte av den, den beskriver positive og negative sider ved veganisme, samt hva man må passe på for å få et fullverdig kosthold :)
https://academic.oup.com/ajcn/article/89/5/1627S/4596952
 
Jeg forstår at mange tenker slik, men hvorfor er det forskjell på veganske barn og laktoseintolerante barn? Er det slik at det bare er de som blir syke som har rett til mat de kan spise? Alternativet er jo at de går sulten. Skal man si «Sorry, Thea, jeg kjøpte ikke vegansk pølse til deg så du får spise når du kommer hjem» til 4-åringen som feirer bursdagen til barnet ditt? Vet at dette er satt veldig på spissen altså :p Og mennesker som aldri har spist animalske produkter eller som ikke har spist det på lenge blir også syke om de får i seg kjøtt/melk osv.

Når jeg inviterer noen hjem til meg enten i bursdag eller andre ting ønsker jeg at alle skal føle seg velkommen uavhengig av hva de spiser. Det krever ikke mye å ordne noe som alle kan spise.

Dette er ikke kritikk til deg altså, bare jeg som utdyper mine tanker rundt nettopp det med tilrettelegging :)

Som sagt er jeg ikke uenig at man gjerne kan tilrettelegge, men da må man som foreldre gi beskjed og bli enig først. Skal ungen ta med noe, og resten bistår verten med? Kan foreldrene gi tips til hva verten kan gi som alternativ, for hvis det er bursdag er det kanskje slik at bursdagsbarnet vil ha noe spesielt som ikke nødvendigvis kan lages vegansk - og for noen som ikke er vegansk kan det være vanskelig å finne på noe annet? Dette gjelder både veganere, vegetarianere og allergikere, forsåvidt. Det er bare mer "akutt" hvis barnet er allergiker.

Nei, det er ikke slik at bare allergikere har rett på mat, men, satt på spissen, veganere kan plukke vekk kjøttpålegget og spise skiven med grønnsaker, mens en med cøliaki må akuttinnlegges på sykehuset hvis de får sporstoffer av gluten i seg. Ikke at jeg hadde servert en veganer bare skive med salat og tomat :p
 
Som sagt er jeg ikke uenig at man gjerne kan tilrettelegge, men da må man som foreldre gi beskjed og bli enig først. Skal ungen ta med noe, og resten bistår verten med? Kan foreldrene gi tips til hva verten kan gi som alternativ, for hvis det er bursdag er det kanskje slik at bursdagsbarnet vil ha noe spesielt som ikke nødvendigvis kan lages vegansk - og for noen som ikke er vegansk kan det være vanskelig å finne på noe annet? Dette gjelder både veganere, vegetarianere og allergikere, forsåvidt. Det er bare mer "akutt" hvis barnet er allergiker.

Nei, det er ikke slik at bare allergikere har rett på mat, men, satt på spissen, veganere kan plukke vekk kjøttpålegget og spise skiven med grønnsaker, mens en med cøliaki må akuttinnlegges på sykehuset hvis de får sporstoffer av gluten i seg. Ikke at jeg hadde servert en veganer bare skive med salat og tomat :p

Som du sier er det nok lurt å snakke med foreldrene :) Veganere og vegetarianere er stort sett veldig imøtekommende og flinke til å komme med forslag eller egen mat. Det er nok ikke så vanskelig som mange ser for seg.

Jeg tror de som ikke er vegetarianer/veganer har litt vanskelig for å forstå hvordan det egentlig er. Det er nemlig ikke bare å plukke av kjøttpålegg for de aller fleste.
 

Den nest siste artikkelen viser jo bare det jeg sa, at stort inntak av kjøtt ikke er sunt og derfor har jeg og mannen redusert vårt inntak. Men det er ikke alene grunnen til økt sjanse for kreft - det er også i kombinasjon med overvekt, lite fysisk aktivitet og lavt folat-inntak.

Siste omhandler dyrevelferd, ikke hvorvidt kjøtt er sunt eller ikke. Dyrevelferd var ikke temaet i akkurat denne diskusjonen.
 
Som du sier er det nok lurt å snakke med foreldrene :) Veganere og vegetarianere er stort sett veldig imøtekommende og flinke til å komme med forslag eller egen mat. Det er nok ikke så vanskelig som mange ser for seg.

Jeg tror de som ikke er vegetarianer/veganer har litt vanskelig for å forstå hvordan det egentlig er. Det er nemlig ikke bare å plukke av kjøttpålegg for de aller fleste.

Forskjellen går på at en veganer/vegetarianer kan plukke av kjøtt og spise det resterende uten å bli syk, men de fleste velger å ikke gjøre det (som er veldig forståelig). En allergiker har ikke det valget.

Min erfaring er at dem med strenge matrestriksjoner ofte tar med mat selv som de kan spise sammen med resten av besøket. Nå har personen med cøliaki i vår familie veldig alvorlig cøliaki, så her kan det uansett ikke stoles på at personer uten erfaring har god nok mathygiene til å være sikker på at det ikke forekommer sporstoffer i den trygge maten. Da jeg selv var veggis tok jeg oftest med mat som jeg og andre som ønsket vegetarmat kunne forsyne seg av. Hadde aldri forventet at det skulle lages spesialmat til meg. Dette er kanskje ikke vanlig praksis?

Selv hadde jeg nok ikke laget egen kake eller middag i en stor feiring til personer som hadde restriksjoner som følge av ideologi, religion eller andre ikke-helsemessige årsaker. Hadde prøvd så godt jeg kunne å gi et alternativ til dem som av helsemessige årsaker ikke kunne spise spesifikke matvarer.
 
Jeg syns du burde slutte å anta at andre er kunnskapsløse bare fordi du oppfatter det som at de ikke deler din mening, det er ufattelig dårlig diskusjonsteknikk. Se gjerne forskningen jeg delte over, så ser du at det ikke er grunnløse antagelser jeg kommer med. Slutt å legg ord i munnen på meg, så blir det lettere å ha en seriøs diskusjon. :)

Skjønner ærlig talt ikke hvorfor du tar sånn på vei, jeg oppfatter det også sånn at de fleste tar det seriøst, likevel er det lettere å mislykkes med det kostholdet og det er det viktig å være klar over. Ansvaret blir større jo mer strikt kostholdet skal være, man ser det samme også hos barn som av helsemessige årsaker må gå på en strikt diett. Det krever tettere oppfølging hos helsepersonell for at man skal være helt sikre på at barna får i seg det de trenger. Forskningen er der, det er bare å lese den.

Nå har jeg lest det jeg har skrevet her om igjen, og jeg forstår ikke helt hvordan du får til å tenke at jeg tar sånn på vei? Men det er ikke så nøye :) Vi er jo i utgangspunktet enig i at det krever mer kunnskap og innsats for å få til et vegetarisk eller vegansk kosthold, så du trenger ikke å ha piggene ute. Det jeg er uenig i er at du sier at det er så mye underernæring i vesten, og du har ikke greid å underbygge dette med kildene du har funnet heller.

Du sier at andre er så bastante og ikke vil høre på deg, men du er jo ganske lik selv. Jeg tror vi kan si at her er vi rett og slett uenige, og at vi mest sannsynlig ikke vil ombestemme oss. Det er det siste jeg har å si :)
 
Nå har jeg lest det jeg har skrevet her om igjen, og jeg forstår ikke helt hvordan du får til å tenke at jeg tar sånn på vei? Men det er ikke så nøye :) Vi er jo i utgangspunktet enig i at det krever mer kunnskap og innsats for å få til et vegetarisk eller vegansk kosthold, så du trenger ikke å ha piggene ute. Det jeg er uenig i er at du sier at det er så mye underernæring i vesten, og du har ikke greid å underbygge dette med kildene du har funnet heller.

Du sier at andre er så bastante og ikke vil høre på deg, men du er jo ganske lik selv. Jeg tror vi kan si at her er vi rett og slett uenige, og at vi mest sannsynlig ikke vil ombestemme oss. Det er det siste jeg har å si :)

Det er underbygget i kildene. Blant annet det som står skrevet om redusert fysisk størrelse på barn som gis vegetarisk/vegansk kosthold. Helsevesenet anbefaler tettere oppfølging av barn som går på restriktive dietter, nettopp på grunn av sjansene for feilernæring, som igjen henger tett sammen med at restriktive dietter krever et høyere kunnskapsnivå. I tillegg er det er flust med enkeltsaker der foreldre i god tro har gitt barna sine dårlig vegansk kosthold som har ført til dødsfall og nesten dødsfall. Dette er ganske unikt for et vegansk kosthold. Jeg er enig i at det var upresist av meg å skrive "mye", i og med at hva som betegnes som mye er svært subjektivt og lite beskrivende. Som jeg nevnte noen innlegg senere tror jeg også at de fleste som gir den typen kosthold også har satt seg nok inn i det.

Det virker på meg som du er følelsesmessig investert i denne saken, og at du dermed ikke klarer å lese det jeg faktisk skriver. Du starter svaret ditt til meg ved å påstå at jeg mangler kunnskaper, for deretter å liste opp en rekke ting som stemmer overens med det jeg har skrevet. Du går altså inn i en diskusjon der du allerede antar en hel rekke ting om mine synspunkter som du på daværende tidspunkt ikke hadde mulighet til å vite om faktisk stemte.

Jeg tror vi i det store og hele er ganske enige i denne saken. Det er det som er mest ironisk her :p
 
Last edited:
Back
Topp