Erfaring med utredning av Refluks?

[Skrømt (Vimsa)]

Hei,

Lillemor blir nå utredet for refluks, og det ser virkelig ut til at barnelegen er på rett spor. Masse symptomer på såre slimhinner og kronisk tett hals og nese har nå forsvunnet etter 2 uker på Nexium.

Lurer dog på om man må ha ph-måling med sonde for at diagnosen skal godkjennes? Skal gå 2 uker til på Nexium, deretter 4 uker uten før ny time, for å se om symptomene er tilbakevennende, for å styrke oppunder mistanke.

Noen som har fått diagnosen, og medisiner på blåresept, på grunnlag av symptomer som forsvinner ved testing av medisiner? Håper selvsagt på å slippe unna ph-måling og ubehag.

 

[Veslejenta88]

Vi har reflux barn som går på nexium. Og har tatt ph måling. Her var det så ille at vi ikke fikk sluttet med medisiner før en ph måling og han ble feildiagnostisert pga det. De tok ikke hensyn til det i forhold til diagnose. Men selve ph målingen er ikke noe problem. Bare litt iriiterende for oss voksne fordi man må trykke over en knapp hver gang barnet spiser eller ligger osv. Men er jo bare i 24 timer. Ph måling må du nok ta. Sykehuset mente at nexium var unødvendig men fastlegen var ikke enig pga vekt oppgang og stor forbedring på sønnen vår etter oppstart av medisiner. Han fikk nexium når han var 5 mnd, nå er han 11 mnd. Begynte med halve poser og gikk opp til 2/3 og er nå nede i halve poser igjen. Håper han slutter snart. Men min fikk ikke medisiner tidlig nok og gikk 3 mnd med smerter før jeg fikk det gjennom. Så sykehuset har vel aldri trudd på meg. Han kastet opp magesyre flere ganger om dagen men sykehuset påstår at han kastet opp melk. Så min har diagnosen melkeallergi i stedet for reflux. Men så lenge fastlegen er uenig så er det greit. Men Vær obs på at en ph sonde er det beste alternativet. De kan også be om kamera ned i magen og da blir barnet lagt i narkose. De truer oss med det etter at han blir 1 år. Men får se siden det står feil i jornalen hans.

 

[Skrømt (Vimsa)]

Vi har reflux barn som går på nexium. Og har tatt ph måling. Her var det så ille at vi ikke fikk sluttet med medisiner før en ph måling og han ble feildiagnostisert pga det. De tok ikke hensyn til det i forhold til diagnose. Men selve ph målingen er ikke noe problem. Bare litt iriiterende for oss voksne fordi man må trykke over en knapp hver gang barnet spiser eller ligger osv. Men er jo bare i 24 timer. Ph måling må du nok ta. Sykehuset mente at nexium var unødvendig men fastlegen var ikke enig pga vekt oppgang og stor forbedring på sønnen vår etter oppstart av medisiner. Han fikk nexium når han var 5 mnd, nå er han 11 mnd. Begynte med halve poser og gikk opp til 2/3 og er nå nede i halve poser igjen. Håper han slutter snart. Men min fikk ikke medisiner tidlig nok og gikk 3 mnd med smerter før jeg fikk det gjennom. Så sykehuset har vel aldri trudd på meg. Han kastet opp magesyre flere ganger om dagen men sykehuset påstår at han kastet opp melk. Så min har diagnosen melkeallergi i stedet for reflux. Men så lenge fastlegen er uenig så er det greit. Men Vær obs på at en ph sonde er det beste alternativet. De kan også be om kamera ned i magen og da blir barnet lagt i narkose. De truer oss med det etter at han blir 1 år. Men får se siden det står feil i jornalen hans.

Hei, og takk for svar! [emoji4] Så dumt at de ikke tok hensyn til dette under målingen... Er ikke det at jeg er så bekymret for en ph-måling, men hadde ønsket å slippe om mulig, da lille har vært igjennom nok for en god stund. Men må vi, så gjør vi det selvsagt. Sonde lå hun med etter fødsel, og narkose har hun også hatt, men man ønsker jo at de skal slippe mest mulig disse små. Så leit at han ikke fikk medisiner tidsnok... Det har ikke vi heller, men endel ting har overskygget, så først nå blir det tatt tak i. Hun har hatt en operasjon blandt annet. Datteren min har vel heller en stille refluks da, og vektoppgang har aldri vært noe problem. Men hun hadde en pustestans grunnet mageinnhold, og når vi nå fikk Nexium var slimhinnene og halsen så sårt at hun ikke fikk svelget unna mat eller drikke. Gråt hele natta, ville bare ha melk stakars... Hun får nå 1 pose Nexium daglig, og hun er en helt annen jente allerede [emoji173] Sover så godt, gulper en del, men gir ikke uttrykk for smerte. Håper dere får litt bedre medhold fra sykehuset! Det er så leit når man må sloss for alt mulig rart [emoji20]

 

[Skrømt (Vimsa)]

Hun er 10 mnd forresten

 

[Veslejenta88]

Har vært gjennom en del selv. Han ble operert når gan var 8 uker og fikk en uvi etterpå med intravenøs antibiotika. Så var litt på sykehuset en stund. De var trege med å sjekke siden det kunne være sopp en antibiotika kur vi fikk med hjem. Men jeg syntes også han hadde fått nok i forhold til å få sonde. Men gikk fint. Er kun jeg som har styret med syke barn, men mannen har sagt at om sykehuset begynner igjen så skal han komme på banen også. Han er litt mer fornuftig enn meg og prater litt mer voksent i sånne situasjoner. Jeg blir bare sint for hater når de feildiagnoserer mine barn. Ikke første gangen vi har vært borti det. Det mest alvorlige var legen som sa at sønnen min ikke hadde brokk og to uker senere ble han hasteopperert. Min datter hadde influensa og ble sendt til astma lege men ingen trur på at hu er syk så er en kamp hver gang. Så jeg er glad jeg bytta fastlege når jeg var gravid med sønnen min. Han hjelper oss altid uansett hva det er og trur på mammafølelsen min.

 

[Veslejenta88]

Og så bra du merker så stor forskjell på medisiner. Nexium er virkelig fantastisk for reflux.

 

[Skrømt (Vimsa)]

Har vært gjennom en del selv. Han ble operert når gan var 8 uker og fikk en uvi etterpå med intravenøs antibiotika. Så var litt på sykehuset en stund. De var trege med å sjekke siden det kunne være sopp en antibiotika kur vi fikk med hjem. Men jeg syntes også han hadde fått nok i forhold til å få sonde. Men gikk fint. Er kun jeg som har styret med syke barn, men mannen har sagt at om sykehuset begynner igjen så skal han komme på banen også. Han er litt mer fornuftig enn meg og prater litt mer voksent i sånne situasjoner. Jeg blir bare sint for hater når de feildiagnoserer mine barn. Ikke første gangen vi har vært borti det. Det mest alvorlige var legen som sa at sønnen min ikke hadde brokk og to uker senere ble han hasteopperert. Min datter hadde influensa og ble sendt til astma lege men ingen trur på at hu er syk så er en kamp hver gang. Så jeg er glad jeg bytta fastlege når jeg var gravid med sønnen min. Han hjelper oss altid uansett hva det er og trur på mammafølelsen min.

Synes det er så trist at noen føler de virkelig må sloss i mot helsevesenet. Er veldig glad vi stort sett har blitt tatt imot på en positiv måte, men kjenner meg igjen i noe av det du skriver. Vi startet med 4 uker på sykehus da hun måtte sonde mates og ha lysbehandling, varme og vektoppgang før vi fikk dra hjem da hun ble født prematur og dysmatur. Men følte vi hele veien ble godt ivaretatt. Men dette med brokk kjenner vi oss dog igjen i. Og det at vi har en jente gjorde det enda vanskeligere, da lyskebrokk ikke er så vanlig hos jenter. Men etter utallige turer på legevakt og akutten ble hun til slutt hentet i ambulanse og kjørt inn til Ullevål da eggstokken gikk i klem i brokket. Da hadde vi holdt på noen uker, og var ganske frustrert over å ikke bli hørt. "Det kommer ikke til å gå i klem" var svaret fra fastlegen... Vel, det gjorde det. Heldigvis tålte hun narkosen godt til å være så liten. Utover det føler jeg vi har vært heldige, og har blitt hørt raskt hele veien. Så godt at dere nå har en lege du føler at hører Vår datter har jo lagt på seg veldig godt, 10 mnd og veier nå 8 kg, så ble litt overrasket da jeg hører at alle som nevner refluks blir avvist med god vektoppgang. Så vi har nok vært heldig, for legen brydde seg ikke om vekta i det hele tatt. Håper dere får bedre hjelp fremover, og at dere får riktig diagnose på de små

 

[Veslejenta88]

Synes det er så trist at noen føler de virkelig må sloss i mot helsevesenet. Er veldig glad vi stort sett har blitt tatt imot på en positiv måte, men kjenner meg igjen i noe av det du skriver. Vi startet med 4 uker på sykehus da hun måtte sonde mates og ha lysbehandling, varme og vektoppgang før vi fikk dra hjem da hun ble født prematur og dysmatur. Men følte vi hele veien ble godt ivaretatt. Men dette med brokk kjenner vi oss dog igjen i. Og det at vi har en jente gjorde det enda vanskeligere, da lyskebrokk ikke er så vanlig hos jenter. Men etter utallige turer på legevakt og akutten ble hun til slutt hentet i ambulanse og kjørt inn til Ullevål da eggstokken gikk i klem i brokket. Da hadde vi holdt på noen uker, og var ganske frustrert over å ikke bli hørt. "Det kommer ikke til å gå i klem" var svaret fra fastlegen... Vel, det gjorde det. Heldigvis tålte hun narkosen godt til å være så liten. Utover det føler jeg vi har vært heldige, og har blitt hørt raskt hele veien. Så godt at dere nå har en lege du føler at hører Vår datter har jo lagt på seg veldig godt, 10 mnd og veier nå 8 kg, så ble litt overrasket da jeg hører at alle som nevner refluks blir avvist med god vektoppgang. Så vi har nok vært heldig, for legen brydde seg ikke om vekta i det hele tatt. Håper dere får bedre hjelp fremover, og at dere får riktig diagnose på de små

Min svigermor ble operert for brokk. Vi hat fått vite at det kan være arvelig. Både mannen min og hans brødre har blott operert for brokk. Men vår sønn fikk det verst. Glad jeg hadde gutt i den sammenhengen fordi det er lettere å se. Jeg ringte legen fordi jeg ikke fikk dyttet i brokket og det hadde bevegd seg ned i pungen. Kanskje litt lettere å merke enn eggstokker. Fastlegen sendte oss rett til Ullevål og der ble vi. Glad de hadde emmaljunga bag vogn på kirurgisk avdeling så vi fikk gått turer bort til kiwi osv i snø stormen. Hehe. Vår ble operert med kikkhull, deres da? Ja legen vår er fantastisk. Vil aldri bytte fra han. De gangene vi har blitt avvist så har det vært andre leger. Og den ene på legevakta er helt håpløs. Han sa sønnen min ikke hadde brokk og at min datter ikke var syk. Men datteren min dro jeg til fastlegen dagen etter siden jeg hadde kjennskap til den legen med sønnen min. Hu hadde da ganske høyt crp og fikk medisiner. Men kjæresten til pappa jobber i helsevesenet og hu er fantastisk hjelp for meg hvis jeg er usikker på noe. Hu har hjulpet med psykisk i kampen for barna mine mange ganger. Og tru meg jeg sendte en kjempe lang mld til hu hvor jeg takket for all hjelp jeg har fått. De bor 1.5 time unna så alt blir over tlf.

 

[Skrømt (Vimsa)]

Min svigermor ble operert for brokk. Vi hat fått vite at det kan være arvelig. Både mannen min og hans brødre har blott operert for brokk. Men vår sønn fikk det verst. Glad jeg hadde gutt i den sammenhengen fordi det er lettere å se. Jeg ringte legen fordi jeg ikke fikk dyttet i brokket og det hadde bevegd seg ned i pungen. Kanskje litt lettere å merke enn eggstokker. Fastlegen sendte oss rett til Ullevål og der ble vi. Glad de hadde emmaljunga bag vogn på kirurgisk avdeling så vi fikk gått turer bort til kiwi osv i snø stormen. Hehe. Vår ble operert med kikkhull, deres da? Ja legen vår er fantastisk. Vil aldri bytte fra han. De gangene vi har blitt avvist så har det vært andre leger. Og den ene på legevakta er helt håpløs. Han sa sønnen min ikke hadde brokk og at min datter ikke var syk. Men datteren min dro jeg til fastlegen dagen etter siden jeg hadde kjennskap til den legen med sønnen min. Hu hadde da ganske høyt crp og fikk medisiner. Men kjæresten til pappa jobber i helsevesenet og hu er fantastisk hjelp for meg hvis jeg er usikker på noe. Hu har hjulpet med psykisk i kampen for barna mine mange ganger. Og tru meg jeg sendte en kjempe lang mld til hu hvor jeg takket for all hjelp jeg har fått. De bor 1.5 time unna så alt blir over tlf.

Ja, brokk kan nok være arvelelig. Datteren min fikk det fordi hun var umoden, og bukveggen hadde ikke lukket seg skikkelig. Vi fikk påvist brokk noen uker før operasjonen, og var inne på akutten og fikk hjelp noen ganger der. Vi dyttet inn det brokket 20 ganger i døgnet minst, så da Ullevål tok henne i mot i ambulansen så sa de at hun skulle vært operert for lengst. Hun lå 24 timer på monitor, så kunne vi dra hjem igjen dagen etter det heldigvis Nei, de laget snitt i henne og gikk inn i området for å lukke igjen. Et par timer så var det over Ikke hatt noe problemer i ettertid, og ble en helt ny jente da også Så hyggelig at du har noen du kan forhøre deg med, det kan være betryggende [emoji173]

 

[Veslejenta88]

Ja, brokk kan nok være arvelelig. Datteren min fikk det fordi hun var umoden, og bukveggen hadde ikke lukket seg skikkelig. Vi fikk påvist brokk noen uker før operasjonen, og var inne på akutten og fikk hjelp noen ganger der. Vi dyttet inn det brokket 20 ganger i døgnet minst, så da Ullevål tok henne i mot i ambulansen så sa de at hun skulle vært operert for lengst. Hun lå 24 timer på monitor, så kunne vi dra hjem igjen dagen etter det heldigvis Nei, de laget snitt i henne og gikk inn i området for å lukke igjen. Et par timer så var det over Ikke hatt noe problemer i ettertid, og ble en helt ny jente da også Så hyggelig at du har noen du kan forhøre deg med, det kan være betryggende [emoji173]

Ja var samme her. Men når vi kom hjem så fikk han plutselig høy feber på kvelden og inn igjen til Ullevål. Han hadde da fått uvi så vi ble lagt inn igjen. De sa han var heldig som fikk kikkhull fordi det er ganske nytt og det er mindre å gjøre etter operasjon. Han hadde 3 små plastre på magen som datt av av seg selv og eneste vi skulle var å ikke bade han på en uke. Vi har heller ikke hatt noen problemer. Min hadde 3 brokk. En i hver lysk og en i navelen. Var bare det ene brokket som det var fare med men de tok alle tre mens de var i gang. Tok jo en evighet å skifte bleie på han. Når ble din operert? Rart å tenke på at de har blitt opperert for det samme på samme sykehus og begge går på nexium. Vi fikk ikke ambulanse inn pga stedet vi bor. Er mye raskere å kjøre selv når man kan det. Sikkert ikke helt bra at jeg kjørte men merkelig hvor målbevisst man blir i en sånn situasjon.

 

[Skrømt (Vimsa)]

Ja var samme her. Men når vi kom hjem så fikk han plutselig høy feber på kvelden og inn igjen til Ullevål. Han hadde da fått uvi så vi ble lagt inn igjen. De sa han var heldig som fikk kikkhull fordi det er ganske nytt og det er mindre å gjøre etter operasjon. Han hadde 3 små plastre på magen som datt av av seg selv og eneste vi skulle var å ikke bade han på en uke. Vi har heller ikke hatt noen problemer. Min hadde 3 brokk. En i hver lysk og en i navelen. Var bare det ene brokket som det var fare med men de tok alle tre mens de var i gang. Tok jo en evighet å skifte bleie på han. Når ble din operert? Rart å tenke på at de har blitt opperert for det samme på samme sykehus og begge går på nexium. Vi fikk ikke ambulanse inn pga stedet vi bor. Er mye raskere å kjøre selv når man kan det. Sikkert ikke helt bra at jeg kjørte men merkelig hvor målbevisst man blir i en sånn situasjon.

Stakar liten da <3 UVI er jo så ubehagelig også. Ja, kikkhull er en mindre operasjon, og det er som oftest det de bruker nå også. Vet ikke hvorfor de ikke valgte det her. Men fikk sting og plaster som forsvant av seg selv Åh, også begge sider da. Lille her har et i navlen også, men det er så lite så det er ikke til bry. Hun ble operert 18. mai. Hehe, ja er endel likheter. Hun skrek seg blå så vi turte ikke å kjøre selv, for hun hadde så hinsides vondt da det gikk i klem stakars. Ja, man blir veldig målbevisst i slike settinger, man klarer å skjerpe seg.

 

[Veslejenta88]

Stakar liten da <3 UVI er jo så ubehagelig også. Ja, kikkhull er en mindre operasjon, og det er som oftest det de bruker nå også. Vet ikke hvorfor de ikke valgte det her. Men fikk sting og plaster som forsvant av seg selv Åh, også begge sider da. Lille her har et i navlen også, men det er så lite så det er ikke til bry. Hun ble operert 18. mai. Hehe, ja er endel likheter. Hun skrek seg blå så vi turte ikke å kjøre selv, for hun hadde så hinsides vondt da det gikk i klem stakars. Ja, man blir veldig målbevisst i slike settinger, man klarer å skjerpe seg.

De tok navelen siden de måtte lage ett hull der for å operere lysken. Vi var inne 3 mars. Så en liten stund før dere. Det satt fast her også. Han skrek utrolig mye om natta og den dagen vi dro inn. Men så fort han ble satt i bilstolen så ble det stille, trur kanskje det lettet litt av trykket eller noe. Han var helt stille hele veien inn til Ullevål. Vi tilhører egentlig ahus men de opperer ikke barn under 3 mnd. Jeg trur jeg aldri har kjørt så fort samtidig som jeg var så rolig. Var jo tross alt en del snø.

 

[Kristin :)]

Hei,

Lillemor blir nå utredet for refluks, og det ser virkelig ut til at barnelegen er på rett spor. Masse symptomer på såre slimhinner og kronisk tett hals og nese har nå forsvunnet etter 2 uker på Nexium.

Lurer dog på om man må ha ph-måling med sonde for at diagnosen skal godkjennes? Skal gå 2 uker til på Nexium, deretter 4 uker uten før ny time, for å se om symptomene er tilbakevennende, for å styrke oppunder mistanke.

Noen som har fått diagnosen, og medisiner på blåresept, på grunnlag av symptomer som forsvinner ved testing av medisiner? Håper selvsagt på å slippe unna ph-måling og ubehag.

Vi måtte gjennom pH registrering for å utrede. Det verste var vel egentlig å fjerne plasteret etterpå i følge min sønn (han er 8 år) så om det må til syns jeg ikke du skal uroe deg for det. Barnet venner seg fort til å ha sonden der

 

[Skrømt (Vimsa)]

Vi måtte gjennom pH registrering for å utrede. Det verste var vel egentlig å fjerne plasteret etterpå i følge min sønn (han er 8 år) så om det må til syns jeg ikke du skal uroe deg for det. Barnet venner seg fort til å ha sonden der

Ja, vi gjør det om vi må Viktigere å få det bekreftet. Hadde bare håpet å slippe unna, hehe Hun lå 4 uker på sonde etter fødsel, så vet hvertfall hva vi går til. Ja, fy. De plastrene er heftige, husker hun var skikkelig rød i kjakan etterpå. Takk for positivt svar

 

[nuttakanutta]

Minste var til utredning av reflux da hun var året.. har alltid gulpet mye, gulpet mye og svelget ned i tillegg. Hadde pustestopp pga gulp i søvne.. Noe bedring med gaviscon og hevet seng. Pga bedring der fikk vi henvisning til pH måling. Hardt å legge ned sonde på en 1 åring.. men gikk greit å ha den der.

 

[Skrømt (Vimsa)]

Minste var til utredning av reflux da hun var året.. har alltid gulpet mye, gulpet mye og svelget ned i tillegg. Hadde pustestopp pga gulp i søvne.. Noe bedring med gaviscon og hevet seng. Pga bedring der fikk vi henvisning til pH måling. Hardt å legge ned sonde på en 1 åring.. men gikk greit å ha den der.

Takk for svar Lille skal tilbake til barnelege når hun er 11,5 mnd da han vil høre hvordan det har gått med Nexium. Om et par uker. Vi har en helt fantastisk ny hverdag siden oppstart. Dog enda litt urolige netter. Men alt av slim, dårlig ånde og tette slimhinner har forsvunnet. Hun har aldri gulpet ekstremt mye synlig, men har tydeligvis hatt mye magesyre opp og ned av systemet. Hadde en pustestans da hun var 6 uker, veldig ekkelt! Så får vi se om vi må ned med sonde eller ei. Hadde håpet hun skulle slippe mer sonde nå.

 

[Aprilbeibi17]

Har reflux sjølv, og PH måling e dessverre nødvendig! Kjempe ubehagelig og lite gøy mtp å skrive ned/registrere alt av måltider, når medisiner blir tatt, søvn osvn, men e verdt det for å få diagnose og riktig mengde medisin og hjelp Må nok ta fleire PH målingar opp igjennom åra òg, har ikkje tall på kor mange gonger eg har gjort det.. Då skal det seiast at eg har ein veldig alvorlig grad for lukkemuskelen har 0 funksjon og like gjerne kunne vore borte (det vanlige er dårlig funksjon).. Sist eg tok fekk eg ph måling med ein chip sak eg svelgte og som festa seg i spiserøret, mykje bedre enn den slangen som skal inn gjennom nesa! Er nokre år sidan eg tok den no og då var den under utviklingsfasen, men om du får eit alternativ vil eg absolutt anbefale det

 

[Skrømt (Vimsa)]

Har reflux sjølv, og PH måling e dessverre nødvendig! Kjempe ubehagelig og lite gøy mtp å skrive ned/registrere alt av måltider, når medisiner blir tatt, søvn osvn, men e verdt det for å få diagnose og riktig mengde medisin og hjelp Må nok ta fleire PH målingar opp igjennom åra òg, har ikkje tall på kor mange gonger eg har gjort det.. Då skal det seiast at eg har ein veldig alvorlig grad for lukkemuskelen har 0 funksjon og like gjerne kunne vore borte (det vanlige er dårlig funksjon).. Sist eg tok fekk eg ph måling med ein chip sak eg svelgte og som festa seg i spiserøret, mykje bedre enn den slangen som skal inn gjennom nesa! Er nokre år sidan eg tok den no og då var den under utviklingsfasen, men om du får eit alternativ vil eg absolutt anbefale det

Takk for svar Ja, altså vi tar ph-målingen om barnelegen mener det er nødvendig for å sette diagnosen. Har hørt at noen har fått diagnosen uten ph-måling, fordi det er en måling med mye slingringsmonn. Men må vi så gjør vi det. Kan sikkert være greit å finne ut hvor ille det er også

 

[LilleUllsokk]

Hei,

Lillemor blir nå utredet for refluks, og det ser virkelig ut til at barnelegen er på rett spor. Masse symptomer på såre slimhinner og kronisk tett hals og nese har nå forsvunnet etter 2 uker på Nexium.

Lurer dog på om man må ha ph-måling med sonde for at diagnosen skal godkjennes? Skal gå 2 uker til på Nexium, deretter 4 uker uten før ny time, for å se om symptomene er tilbakevennende, for å styrke oppunder mistanke.

Noen som har fått diagnosen, og medisiner på blåresept, på grunnlag av symptomer som forsvinner ved testing av medisiner? Håper selvsagt på å slippe unna ph-måling og ubehag.

Vår har Startet med Nexium da han var 6 mnd fordi han stagnerte i vekt.. På blå resept. Her tar de ikke pH måling før barn er 1 år

 

[LilleUllsokk]

Takk for svar Ja, altså vi tar ph-målingen om barnelegen mener det er nødvendig for å sette diagnosen. Har hørt at noen har fått diagnosen uten ph-måling, fordi det er en måling med mye slingringsmonn. Men må vi så gjør vi det. Kan sikkert være greit å finne ut hvor ille det er også

Vi fikk uten pH måling. Her tar de den ikke før barnet er et år. Vi startet på bakgrunn av vekt stagnasjon, ekstrem gulping, hoste, satte mat feil, klarte ikke ligge flatt. Han går på melkefri diett også, det hører også med. pH måling før et år, kan gi feil resultat begge veier (noen barn gulper mye uten plager, andre er mye plaget uten utslag fordi de drikker mye melk som nøytraliserer)