6timers arbeidsdag

[Ingenbruker]

Kronisksyke egne ordninger? Hvilke bortsett fra at de må vekk fra arbeidslivet fordi de blir stemplet som late arbeidstakere tenker du på da?
Så fint at du klarer det da Det gjør jeg også, men som jeg skrev over handler om mer enn meg, meg og meg. Handler om fremtiden, arbeidsledighet, familier, at man må stå i arbeid mye lenger enn det man må i dag, barna våre. Tenk på barnet ditt som må jobbe til h*n er 70/75 år, minst 8 timer 5-6 ganger i uken med ferie 4 uker og 2 dager på ett år, med lavere lønn enn du har i dag, dårligere rettigheter enn det vi har i dag. Det handler om å kjempe en kamp for barna våre slik at de får gode liv, ett god velferdsamfunn. Det handler om så mye mer enn om deg, for du har inntil videre ett godt liv. Det er forseint å kjempe seg tilbake i de rettighetene vi har mistet når vi en dag våkner. Vi må se fremtiden i dag og ikke i morgen. Hvorfor tenker du på deg selv? Du vil aldri oppleve 6 timersdag, men det du vil oppleve er at du må stå mye lenger i jobb enn dine foreldre må.

Det er vel ikke slik at vi som er skeptiske til dette kun tenker på oss selv. Jeg tenker fremover og jeg er bekymret for mine barn og deres fremtid, alikevel er jeg skeptisk til en slik løsning, du sier det vil få fler ut i jobb? For hvilken penger? Hvis 6 timer blir den nye 8timers dagen så vil jo det å ha et menneske i jobb i 6 timer koste like mye som et menneske i 8, og om man da skal unngå at en 8 timers jobb gjøres på 6 timer så må man ansette fler, hvor kommer de pengene fra? Skal staten pålegge arbeidsplassene å ha fler ansatte til en større kostnad fordi staten ikke vil betale arb.ledige? Det blir for meg helt feil. Eller mener du vi alle må gå ned i lønn for å dele med arb.ledige og andre som har kommet utenfor arb.livet?

Jeg er enig i at vi må jobbe lenger enn våre foreldre, og våre barn enda lenger, slik er jo utviklingen og dette er jo naturlig, vi lever stadig lenger, vil det ikke da være naturlig å jobbe lenger?

Og hvordan kan du være så skråsikker på at våre barn vil få en så dårlig fremtid som du beskriver?

Jeg er helt sikker på at vårt samfunn vil vare lenger om alle kjenner etter en ekstra gang før de blir hjemme med egenmelding, alle arbeidsledige gir 110% for å skaffe seg jobb, alle sykemeldte prøver en ekstra gang for å jobbe noe og slle arbeidsplasser faktisk tilrettelegger og viser forståelse for ansatte som sliter med sykdom. Vi er faktisk et land med ekstremt høyt sykefravær, mye høyere enn andre land, hvorfor? Er det fordi vi rett og slett er sykere? Eller er det fordi moralen og ærligheten er svekket hos enkelte og at det rett og slett er for "lett" å være syk/arb.ledig i norge?

 

[Krösa Maja]

Det er vel ikke slik at vi som er skeptiske til dette kun tenker på oss selv. Jeg tenker fremover og jeg er bekymret for mine barn og deres fremtid, alikevel er jeg skeptisk til en slik løsning, du sier det vil få fler ut i jobb? For hvilken penger? Hvis 6 timer blir den nye 8timers dagen så vil jo det å ha et menneske i jobb i 6 timer koste like mye som et menneske i 8, og om man da skal unngå at en 8 timers jobb gjøres på 6 timer så må man ansette fler, hvor kommer de pengene fra? Skal staten pålegge arbeidsplassene å ha fler ansatte til en større kostnad fordi staten ikke vil betale arb.ledige? Det blir for meg helt feil. Eller mener du vi alle må gå ned i lønn for å dele med arb.ledige og andre som har kommet utenfor arb.livet?

Jeg er enig i at vi må jobbe lenger enn våre foreldre, og våre barn enda lenger, slik er jo utviklingen og dette er jo naturlig, vi lever stadig lenger, vil det ikke da være naturlig å jobbe lenger?

Og hvordan kan du være så skråsikker på at våre barn vil få en så dårlig fremtid som du beskriver?

Jeg er helt sikker på at vårt samfunn vil vare lenger om alle kjenner etter en ekstra gang før de blir hjemme med egenmelding, alle arbeidsledige gir 110% for å skaffe seg jobb, alle sykemeldte prøver en ekstra gang for å jobbe noe og slle arbeidsplasser faktisk tilrettelegger og viser forståelse for ansatte som sliter med sykdom. Vi er faktisk et land med ekstremt høyt sykefravær, mye høyere enn andre land, hvorfor? Er det fordi vi rett og slett er sykere? Eller er det fordi moralen og ærligheten er svekket hos enkelte og at det rett og slett er for "lett" å være syk/arb.ledig i norge?

Du synes det er greit at vi må jobbe lenger, men samtidig snakker du om sykefravær?
Alt henger sammen, og ett høyt sykefravær kan henge sammen at vi har flere sysselsatte
Veldig få land har så høy sysselsetting som oss. Arbeidsgivere må ta samfunnsansvar ja, så de må ta en del av byrden for at vi skal bli flere i jobb. Den retningen vi utvikler oss i nå er flere midlertidlig og flere uten jobb, flere med null timerskontrakter og flere i deltid. Hvorfor? Jo for vi er mer opptatt av overskudd enn det menneskeligehensynet i arbeidslivet.
Tror alle tenker seg om både en og to ganger før de blir hjemme fra jobb jeg, de kronisksyke de kjemper en lang kamp, en kamp som bli møtt av motgang av arbeidsgivere, nav og mennesker som mener noe om demmes sykdom. De ser jo ikke syke ut. Før de gir opp. Jeg har ikke samme menneskesyn som deg, jeg mener alle menneske betyr noe, alle er vi verdifulle og alle bør ha en jobb å gå til om de er friske nok til det og det bør være best mulig for menneskene som jobber. Jeg mener ikke at mange er late, skulkere og snyltere.
Lønnen vil gå ned, samtidig som boligverdien vil synke og alt blir billigere.
Se på historien så er vi der vi var på 30 tallet før den store krisen kom. Historie gjentar seg, og vi lærer aldri for vi kan ikke huske dette lenger.
Og jeg nevner at det handler ikke om meg, fordi de jeg tror dere tenker bare på dere selv. Men argumentet jeg klarer å jobbe 14 timer jeg uten problem, så ser man ikke så veldig lenger enn seg selv.
Vi står nok to helt forskjellige plasser i politikken, og derfor blir også meningen om hva slags samfunn vi ønsker oss helt forskjellig også. Du mistror folk , det gjør ikke jeg. Jeg mener at det er ikke greit at vi må stå lenger i jobb, for vi blir like slitene om ikke mer enn generasjonen før oss. Vi lever ett mer hektisk liv der mor og far er ute i jobb samtidig der barn må følges enda mer opp enn de måtte for bare noen få år siden.
Jeg tror ikke ikke det er bra at vi skal jobbe til vi stuper, det gjør noe med mennesker.

 

[Bekkem]

Men rent privatøkonomisk.. Skulle timelønnen gå opp eller skulle arbeidstaker gå ned i lønn? [emoji28] Som arbeidsgiver ble jeg litt usikker her på om det er mine barn eller mine ansattes barn som ikke skal få smør på brødskiva..

 

[Ingenbruker]

Du synes det er greit at vi må jobbe lenger, men samtidig snakker du om sykefravær?
Alt henger sammen, og ett høyt sykefravær kan henge sammen at vi har flere sysselsatte
Veldig få land har så høy sysselsetting som oss. Arbeidsgivere må ta samfunnsansvar ja, så de må ta en del av byrden for at vi skal bli flere i jobb. Den retningen vi utvikler oss i nå er flere midlertidlig og flere uten jobb, flere med null timerskontrakter og flere i deltid. Hvorfor? Jo for vi er mer opptatt av overskudd enn det menneskeligehensynet i arbeidslivet.
Tror alle tenker seg om både en og to ganger før de blir hjemme fra jobb jeg, de kronisksyke de kjemper en lang kamp, en kamp som bli møtt av motgang av arbeidsgivere, nav og mennesker som mener noe om demmes sykdom. De ser jo ikke syke ut. Før de gir opp. Jeg har ikke samme menneskesyn som deg, jeg mener alle menneske betyr noe, alle er vi verdifulle og alle bør ha en jobb å gå til om de er friske nok til det og det bør være best mulig for menneskene som jobber. Jeg mener ikke at mange er late, skulkere og snyltere.
Lønnen vil gå ned, samtidig som boligverdien vil synke og alt blir billigere.
Se på historien så er vi der vi var på 30 tallet før den store krisen kom. Historie gjentar seg, og vi lærer aldri for vi kan ikke huske dette lenger.
Og jeg nevner at det handler ikke om meg, fordi de jeg tror dere tenker bare på dere selv. Men argumentet jeg klarer å jobbe 14 timer jeg uten problem, så ser man ikke så veldig lenger enn seg selv.
Vi står nok to helt forskjellige plasser i politikken, og derfor blir også meningen om hva slags samfunn vi ønsker oss helt forskjellig også. Du mistror folk , det gjør ikke jeg. Jeg mener at det er ikke greit at vi må stå lenger i jobb, for vi blir like slitene om ikke mer enn generasjonen før oss. Vi lever ett mer hektisk liv der mor og far er ute i jobb samtidig der barn må følges enda mer opp enn de måtte for bare noen få år siden.
Jeg tror ikke ikke det er bra at vi skal jobbe til vi stuper, det gjør noe med mennesker.

Der stopper diskusjonen for min del, når du skriver at jeg har et menneskesyn som sier at ikke alle betyr noe, der vrir du direkte på det jeg sier og sier i mot alt jeg står for. At folk snylter på nav er en kjent sak og flere tusen blir tatt hvert eneste år, det er fakta, jeg har da aldri sakt at de som virkelig er syke ikke fortjener å få det de har rett på.


Flott at du ser på deg selv som et så mye bedre menneske enn meg, det kommer du nok langt med. At vi er uenige ig er forskjellige er en ting, men å sammenligne fakta rundt trygdesvindel med å misstro folk er drøyt.

 

[Krösa Maja]

Der stopper diskusjonen for min del, når du skriver at jeg har et menneskesyn som sier at ikke alle betyr noe, der vrir du direkte på det jeg sier og sier i mot alt jeg står for. At folk snylter på nav er en kjent sak og flere tusen blir tatt hvert eneste år, det er fakta, jeg har da aldri sakt at de som virkelig er syke ikke fortjener å få det de har rett på.


Flott at du ser på deg selv som et så mye bedre menneske enn meg, det kommer du nok langt med. At vi er uenige ig er forskjellige er en ting, men å sammenligne fakta rundt trygdesvindel med å misstro folk er drøyt.

Har ikke skrevet noe om ditt menneskesyn, skrev bare at vårt menneske syn er forskjellig, og at jeg ikke dømmer noen før jeg har gått i de skoene selv. Jeg mener mennesker har høyere verdi enn penger, høyere verdi enn at man skal jobbe til man stuper (altså til man er gammel og utslitt og at alle fortjener en jobb de kan gå til i fremtiden . Slik blir ikke samfunnet vårt i fremtiden om vi ikke finner gode løsninger. Løsninger som karensdager, kutt i sykelønn, kutt i uføre, osv. Er usosialeløsninger som rammer de svake.
Jeg har ikke spurt deg om hva du mener, for vi to har alltid hvert uenig i hvordan vi ser på andre mennesker. Og det er helt greit det, vi alle er forskjellige, du sa det selv jeg har større tro på menneske rundt meg.
Du snakker mer om at mennesker er late og svindler, jeg mener det er så få prosent av vår befolkning så det er ett ikke problem, men det er å lett da å putte alle inn i kategorien "naver" "lat" osv.
Hvorfor så hissig når jeg ikke har beskyldt deg for noen ting, men helt greit at vi avslutter, ser ingen grunn til å fortsette da hverken du eller jeg kommer til å endre mening om 6 timersdagen og hvordan Norge vil være om 20 år

 

[Ingenbruker]

Har ikke skrevet noe om ditt menneskesyn, skrev bare at vårt menneske syn er forskjellig, og at jeg ikke dømmer noen før jeg har gått i de skoene selv. Jeg mener mennesker har høyere verdi enn penger, høyere verdi enn at man skal jobbe til man stuper (altså til man er gammel og utslitt og at alle fortjener en jobb de kan gå til i fremtiden . Slik blir ikke samfunnet vårt i fremtiden om vi ikke finner gode løsninger. Løsninger som karensdager, kutt i sykelønn, kutt i uføre, osv. Er usosialeløsninger som rammer de svake.
Jeg har ikke spurt deg om hva du mener, for vi to har alltid hvert uenig i hvordan vi ser på andre mennesker. Og det er helt greit det, vi alle er forskjellige, du sa det selv jeg har større tro på menneske rundt meg.
Du snakker mer om at mennesker er late og svindler, jeg mener det er så få prosent av vår befolkning så det er ett ikke problem, men det er å lett da å putte alle inn i kategorien "naver" "lat" osv.
Hvorfor så hissig når jeg ikke har beskyldt deg for noen ting, men helt greit at vi avslutter, ser ingen grunn til å fortsette da hverken du eller jeg kommer til å endre mening om 6 timersdagen og hvordan Norge vil være om 20 år

Jeg avslutter fordi du drar konklusjoner rundt mitt generelle menneskesyn utifra en diskusjon.

Ikke hissig overhodet[emoji4] blir sjeldent det av å diskutere her inne.

 

[Krösa Maja]

Jeg avslutter fordi du drar konklusjoner rundt mitt generelle menneskesyn utifra en diskusjon.

Ikke hissig overhodet[emoji4] blir sjeldent det av å diskutere her inne.

Du får lese hva du vil, men har kun konkludert med at vi har forskjellig menneskesyn, og at vi står på forskjellige sider politisk. Og at det farger våre meninger om mennesker og samfunn. Å ha ett annet menneskesyn enn meg, betyr ikke at jeg tror at du ikke ønsker mennesker godt liv og mener mennesker ikke har verdi, men vi har to forskjellige måter å se løsninger på for å komme dit. Verre er det ikke