Så frustrert og lei meg

[Sylvanas]

Kom i en diskusjon om kvinners rettigheter på nettet i dag. Diskuterte med noen menn. Den ene synes at kvinners rettigheter er tull, det er bare sutring fra vår side og feminister er fæle folk. Alt vi kvinner prøver på er å få mer makt og tråkke på menn. Dårlig gjort at alt handler om rettigheter til kvinner, ingen bryr seg om menn. Den andre mannen var veldig enig, og mente det hadde noe med mensen å gjøre. De klagde på at de ikke kunne rope seksuelle kommentarer til jenter som kler seg utfordrende, og mener at det er kvinnens egen feil når hun velger å kle seg sånn.
Og ingen hørte etter når jeg sa at vi skal ha like rettigheter, ikke ett kjønn over det andre.
Dette er menn jeg tidligere har ansett som greie og oppegående.

Jeg er så lei av å være kvinne. Lei av å være av et kjønn som hele tiden må bevise sin verdi. Lei av å være av et kjønn som blir degradert og behandlet som skittent. Lei av at jeg blir sett ned på fordi jeg lever her i Norge og har det så bra, og derfor skal jeg ikke kjempe lenger. Jeg har det bra nok.

Heldigvis er min mann på min side, og han ser selv hvorfor jeg reagerer.

Men hva gjør man da? Jeg skjønner godt at menn reagerer når kvinner nesten automatisk får hovedomsorgen for barna ved samlivsbrudd, eller når kvinner blir kvotert inn i jobber der andre kandidater faktisk er mer kvalifisert. Jeg skjønner at de reagerer når kvinner får lønnsøkning fordi de kler seg utfordrende. Men hvorfor er det så vanskelig å skjønne at det ikke skal være sånn? Det er ikke slik at kvinner skal ha flere rettigheter enn menn, men vi skal ha like rettigheter. Med unntak av graviditet og fødsel/amming da, men det går på det biologiske. Og hvor ofte får kvinner lønnsøkning pga utfordrende klesstil? Burde vi ikke heller gjøre noe med det, ta vekk behovet for å kle seg sånn? Når samme utdanning og kvalifikasjoner gir lik lønn så blir vel behovet for slik manipulasjon borte? Og mange kjemper i dag for at det ikke skal være en automatikk i hvem det er som får barna mest etter samlivsbrudd.
Jeg er bare veldig skuffet

 

[Lutzern]

Jeg skjønner godt at menn reagerer når kvinner nesten automatisk får hovedomsorgen for barna ved samlivsbrudd, eller når kvinner blir kvotert inn i jobber der andre kandidater faktisk er mer kvalifisert. Jeg skjønner at de reagerer når kvinner får lønnsøkning fordi de kler seg utfordrende.

Jeg skjønner IKKE hvorfor menn reagerer på dette. Menn blir også kvotert inn i jobber - så der er det likt! Det er mye større fordel å være mann i kvinnedominert yrke enn å være kvinne i mannsdominert yrke - spesielt når det gjelder lederstillinger. Det er for det meste menn som får høyest lønn og mer lønnsøkning enn kvinner. Aldri hørt om noen som får lønnsøkning for hvordan de kler seg, og om det stemmer er det vel pga nettopp slike menn med holdninger som du beskriver (seksuell trakassering). Så da kan de takke seg selv
Det er den som har hatt hovedomsorgen fram til samlivsbrudd som får hovedsomsorgen etter, det der er bare vås. Det går ikke an å dra likestilling inn i slike saker, det skal behandles individuelt fra barn til barn/familie til familie. At statistikken viser at de fleste mødre har hovedomsorgen trenger ikke bety at de får den automatisk.

 

[Lutzern]

Heldigvis er slike menn en utdøende rase. Tenk så mye holdningene har endret seg rundt kvinners rettigheter de siste 100 årene eller bare de siste 50 årene. Det går i riktig retning

 

[Krösa Maja]

Jeg er lei av kommentarer som sier æsj den dama var sur, har ho mensen eller? Hvorfor i h..... Skal man bruke mensen som en nedsettende kommentar om en kvinne som er sur?!!
Vi har langt igjen til likestilling i Norge, mange kvinner mener også at vi ikke trenger det. Så kampen må fortsatt kjempes dessverre!

 

[Cosacita]

Stupidity - you can't reason with it.

Bare innse at det finnes mennesker som ble født med hodet oppi ræva.

 

[Cosacita]

Dobbel

 

[Vesten]

Er desverre mange menn som har neandertaler-genet i seg ennå

 

[Sylvanas]

Jeg skjønner IKKE hvorfor menn reagerer på dette. Menn blir også kvotert inn i jobber - så der er det likt! Det er mye større fordel å være mann i kvinnedominert yrke enn å være kvinne i mannsdominert yrke - spesielt når det gjelder lederstillinger. Det er for det meste menn som får høyest lønn og mer lønnsøkning enn kvinner. Aldri hørt om noen som får lønnsøkning for hvordan de kler seg, og om det stemmer er det vel pga nettopp slike menn med holdninger som du beskriver (seksuell trakassering). Så da kan de takke seg selv
Det er den som har hatt hovedomsorgen fram til samlivsbrudd som får hovedsomsorgen etter, det der er bare vås. Det går ikke an å dra likestilling inn i slike saker, det skal behandles individuelt fra barn til barn/familie til familie. At statistikken viser at de fleste mødre har hovedomsorgen trenger ikke bety at de får den automatisk.

Her i Norge blir de kvotert inn ja, de jeg diskuterte med er fra andre deler av Europa, og det ble diskutert kvinnesaken generelt. Hvordan det er i andre land vet jeg ikke, jeg vet bare det de sa. Og om det stemmer det de sier så er det klart at de blir frustrerte. De trakk også inn det at om en kvinne blir slått så er det fælt, mens om en mann blir slått så snakker vi ikke så høyt om det.
Det at kvinner får fordeler om de kler seg på en viss måte er noe jeg har lest flere artikler om, på ulike nettsider. F.eks. ble det gjort en studie som viste at kvinner som går i hæler får visse fordeler (husker ikke nøyaktig hva det var). Jeg synes det blir feil å si at de kan takke seg selv, du får det til å høres ut som alle menn trakasserer. Slik er det bare ikke. Får kvinner fordeler fordi enkelte menn trakasserer så blir jo det feil for de som er gode menn. Det at flest mødre får omsorgen skaper masse frustrasjon blant menn der ute. Det er naivt å tro at det alltid er rettferdig. Jeg leste om en mann fra usa som kun får se sitt barn noen timer i året, fordi mor hadde flyttet til Norge. Hvor er rettferdigheten i det? Eneste grunnen til at han ikke får se sitt barn er fordi mor og far ikke går overens. Det er klart at han som mann føler seg maktesløs da (det er mer med den saken da, angående statsborgerskap osv).
Jeg har også sett tilfeller der mor holder ungen vekk fra bf, der mor har null vilje til å samarbeide. Far står igjen uten sjans til å bli hørt. Enkeltsaker, selvfølgelig, men det skaper frustrasjon. Og jeg skjønner faktisk at andre reagerer på ting jeg selv ikke gjør. For vi er forskjellige. Jeg sier ikke at det er rett.

 

[Alvejenta]

Derfor mener jeg at mannens viktigste jobb er å lære sønnen vår å behandle jenter med respekt. Han må gå frem som et godt forbilde hjemme, for det er ofte der det kommer fra. Jeg er også møkklei av å bli beglodd på jobb av mannlige kunder og kundene til naborestauranten. Føler at jeg ikke kan ha på kjole som er tettsittende eller går over ankelen. Er nesten sånn at jeg skulle kledd meg i burka, kanskje de hadde holdt blikkene sine for seg selv.

 

[Lutzern]

Her i Norge blir de kvotert inn ja, de jeg diskuterte med er fra andre deler av Europa, og det ble diskutert kvinnesaken generelt. Hvordan det er i andre land vet jeg ikke, jeg vet bare det de sa. Og om det stemmer det de sier så er det klart at de blir frustrerte. De trakk også inn det at om en kvinne blir slått så er det fælt, mens om en mann blir slått så snakker vi ikke så høyt om det.
Det at kvinner får fordeler om de kler seg på en viss måte er noe jeg har lest flere artikler om, på ulike nettsider. F.eks. ble det gjort en studie som viste at kvinner som går i hæler får visse fordeler (husker ikke nøyaktig hva det var). Jeg synes det blir feil å si at de kan takke seg selv, du får det til å høres ut som alle menn trakasserer. Slik er det bare ikke. Får kvinner fordeler fordi enkelte menn trakasserer så blir jo det feil for de som er gode menn. Det at flest mødre får omsorgen skaper masse frustrasjon blant menn der ute. Det er naivt å tro at det alltid er rettferdig. Jeg leste om en mann fra usa som kun får se sitt barn noen timer i året, fordi mor hadde flyttet til Norge. Hvor er rettferdigheten i det? Eneste grunnen til at han ikke får se sitt barn er fordi mor og far ikke går overens. Det er klart at han som mann føler seg maktesløs da (det er mer med den saken da, angående statsborgerskap osv).
Jeg har også sett tilfeller der mor holder ungen vekk fra bf, der mor har null vilje til å samarbeide. Far står igjen uten sjans til å bli hørt. Enkeltsaker, selvfølgelig, men det skaper frustrasjon. Og jeg skjønner faktisk at andre reagerer på ting jeg selv ikke gjør. For vi er forskjellige. Jeg sier ikke at det er rett.

Jeg er ikke enig med deg.
Den saken du trekker fram husker jeg og jeg tenkte at han pappaen var mer opptatt av å lage en kamp enn å samarbeide selv. Så nei jeg synes ikke det var så fælt for han. Det var flere gode grunner til at barnet selvfølgelig ble værende hos mor

 

[Sylvanas]

Jeg er ikke enig med deg.
Den saken du trekker fram husker jeg og jeg tenkte at han pappaen var mer opptatt av å lage en kamp enn å samarbeide selv. Så nei jeg synes ikke det var så fælt for han. Det var flere gode grunner til at barnet selvfølgelig ble værende hos mor

Godt mulig. Men jeg kjenner til andre saker som ikke er i media, der jeg har snakket med mor personlig. Jeg skjønner hvorfor det er konflikter der, for å si det sånn. Men det er ikke poenget her.
Mange menn føler seg faktisk sett ned på sammenlignet med kvinner, og de opplever at de ikke får den samme sympati for noe som kvinner. De opplever at kvinners rettigheter går langt foran menns. Selvfølgelig forstår jeg at de reagerer med sinne da. Men det betyr ikke at de har rett, eller at de skal få lov til å oppføre seg stygt mot kvinner.

 

[Sylvanas]

Jeg er lei av kommentarer som sier æsj den dama var sur, har ho mensen eller? Hvorfor i h..... Skal man bruke mensen som en nedsettende kommentar om en kvinne som er sur?!!
Vi har langt igjen til likestilling i Norge, mange kvinner mener også at vi ikke trenger det. Så kampen må fortsatt kjempes dessverre!

Jeg har ikke humørsvingninger når jeg har mensen jeg. Men det hjelper ikke å si det. Det er en bemerkning som degraderer kvinner til vesen som kun er slave for biologien. Som om vi ikke er tenkende vesen på samme linje som menn.

 

[Lutzern]

Godt mulig. Men jeg kjenner til andre saker som ikke er i media, der jeg har snakket med mor personlig. Jeg skjønner hvorfor det er konflikter der, for å si det sånn. Men det er ikke poenget her.
Mange menn føler seg faktisk sett ned på sammenlignet med kvinner, og de opplever at de ikke får den samme sympati for noe som kvinner. De opplever at kvinners rettigheter går langt foran menns. Selvfølgelig forstår jeg at de reagerer med sinne da. Men det betyr ikke at de har rett, eller at de skal få lov til å oppføre seg stygt mot kvinner.

Men altså det blir jo akkurat det samme som kvinner føler i enkelte situasjoner. I enkeltsituasjoner kan nok noen føle seg urettferdig behandlet pga kjønn - men i Norge så går det heldigvis begge veier nå, stort sett. Før i tiden så var det som regel stort sett bare kvinner. Hvorfor er det så mye mer synd på menn som føler seg urettferdig behandlet enn kvinner? Eneste forskjellen jeg kan se på urettferdig behandling pga kjønn er at kvinner i flere årtusener har vært sett på som mindreverdig og at kvinner har jobbet hardt for å få den likestillingen de har i dag i Norge og i mange land er det fremdeles lang vei å gå. Og så skal menn begynne å sutre når de ikke lenger har makt over kvinnene. Nei vettuhva!

Ikke misforstå, menn skal ikke sees ned på. Men det blir litt ironisk når menn som synes seksuell trakassering av kvinner er greit, blir sure for at kvinner har fått for mange rettigheter, nå når vi endelig er tilnærmet likestilt.

 

[Eliz92]

Huff.. Kvinner blir overhode ikke valgt foran mnnen fordi vi er kvinne. Ofte blir man valgt bort pga man er ung og kanskje får barn.. Og får ofte lavere lønn og.. I dag er det mer normalt med delt omsorg enn at mor får hele også..

 

[Krösa Maja]

Jeg har ikke humørsvingninger når jeg har mensen jeg. Men det hjelper ikke å si det. Det er en bemerkning som degraderer kvinner til vesen som kun er slave for biologien. Som om vi ikke er tenkende vesen på samme linje som menn.

Jeg har heller ikke det, ikke som jeg vet om
Men får stadig høre denne fra mine kollegaer som beskriver en dame de har møtt, kjenner jeg blir så utrolig sint. Det er en utrolig nedsettende kommentar om kvinner. Så helt enig med deg!

 

[Sylvanas]

Men altså det blir jo akkurat det samme som kvinner føler i enkelte situasjoner. I enkeltsituasjoner kan nok noen føle seg urettferdig behandlet pga kjønn - men i Norge så går det heldigvis begge veier nå, stort sett. Før i tiden så var det som regel stort sett bare kvinner. Hvorfor er det så mye mer synd på menn som føler seg urettferdig behandlet enn kvinner? Eneste forskjellen jeg kan se på urettferdig behandling pga kjønn er at kvinner i flere årtusener har vært sett på som mindreverdig og at kvinner har jobbet hardt for å få den likestillingen de har i dag i Norge og i mange land er det fremdeles lang vei å gå. Og så skal menn begynne å sutre når de ikke lenger har makt over kvinnene. Nei vettuhva!

Ikke misforstå, menn skal ikke sees ned på. Men det blir litt ironisk når menn som synes seksuell trakassering av kvinner er greit, blir sure for at kvinner har fått for mange rettigheter, nå når vi endelig er tilnærmet likestilt.

Hvor har jeg sagt at det er mye mer synd på menn enn kvinner? Ikke gidd å tviste rundt på det jeg sier....
Jeg sier jeg forstår deres frustrasjon. Jeg tror at om vi kan klare å se saken fra begge sider så vil vi lettere føle oss sett og forstått. Og det kan gjøre mye for hvordan vi reagerer.
Mye av sinnet hos de jeg snakket med kom av at de opplever at feminister tråkker på menn på veien til like rettigheter. At kvinners rettigheter er mye viktigere enn menns. Og det er det ikke, vi skal ha like rettigheter. Det ene kjønnet er ikke viktigere enn det andre.

Og det er faktisk fullt mulig å forstå hvorfor noen er sinte samtidig som man er uenig med det de sier...
Men jeg ønsker ikke å diskutere med deg om dette når jeg føler at du ikke engang prøver å forstå hva jeg sier. Jeg regner med at du er enig i sakens kjerne. Kanskje du heller kan komme med tips om hvordan man kan få bukt med slike holdninger?
Vi ser f.eks. at kvinnegruppa ottar blir ledd av. Jeg kan ikke så mye om den gruppen. Er de på rett spor, eller tar de det for langt? Har de null humor, eller er det ikke noe å le av?

 

[Lutzern]

Hvor har jeg sagt at det er mye mer synd på menn enn kvinner? Ikke gidd å tviste rundt på det jeg sier....
Jeg sier jeg forstår deres frustrasjon. Jeg tror at om vi kan klare å se saken fra begge sider så vil vi lettere føle oss sett og forstått. Og det kan gjøre mye for hvordan vi reagerer.
Mye av sinnet hos de jeg snakket med kom av at de opplever at feminister tråkker på menn på veien til like rettigheter. At kvinners rettigheter er mye viktigere enn menns. Og det er det ikke, vi skal ha like rettigheter. Det ene kjønnet er ikke viktigere enn det andre.

Og det er faktisk fullt mulig å forstå hvorfor noen er sinte samtidig som man er uenig med det de sier...
Men jeg ønsker ikke å diskutere med deg om dette når jeg føler at du ikke engang prøver å forstå hva jeg sier. Jeg regner med at du er enig i sakens kjerne. Kanskje du heller kan komme med tips om hvordan man kan få bukt med slike holdninger?
Vi ser f.eks. at kvinnegruppa ottar blir ledd av. Jeg kan ikke så mye om den gruppen. Er de på rett spor, eller tar de det for langt? Har de null humor, eller er det ikke noe å le av?

Jeg snur ikke på noe DU sier. Det er mennene du forteller om jeg kritiserer. Jeg synes det er ironisk at menn som synes det er greit å rope etter lettkledde damer (som du skriver at de mener er greit), klager på å at damer får høyere lønn for å kle seg sexy. Altså hallo... Og jeg synes det er latterlig at menn skal føle seg tråkket på bare fordi kvinner ønsker LIKE rettigheter som menn. Ja det er kanskje fremdeles noen fordeler å være dame i enkelte situasjoner, men det er også fremdeles noen fordeler å være mann i enkelte situasjoner. Hvis disse mennene ikke tåler at kvinner ønsker like rettigheter - men så klager de selv over urettferdig behandling. Hvor er logikken i det?

 

[Sylvanas]

Jeg snur ikke på noe DU sier. Det er mennene du forteller om jeg kritiserer. Jeg synes det er ironisk at menn som synes det er greit å rope etter lettkledde damer (som du skriver at de mener er greit), klager på å at damer får høyere lønn for å kle seg sexy. Altså hallo... Og jeg synes det er latterlig at menn skal føle seg tråkket på bare fordi kvinner ønsker LIKE rettigheter som menn. Ja det er kanskje fremdeles noen fordeler å være dame i enkelte situasjoner, men det er også fremdeles noen fordeler å være mann i enkelte situasjoner. Hvis disse mennene ikke tåler at kvinner ønsker like rettigheter - men så klager de selv over urettferdig behandling. Hvor er logikken i det?

Du kan så si
Jeg er veldig heldig, for min mann hoppet inn i diskusjonen og kjempet på min side. Han har vel ikke egentlig skjønt hvorfor jeg har blitt gradvis mer opptatt av slikt, men jeg tro han skjønner det nå