En gang kanskje? IVF - Innsett # 6

[En_gang_kanskje]

Av en eller annen grunn har jeg ikke fått varsler om dagbokinnleggene dine siden april, eller noe sånt, så jeg ser at jeg ikke har hengt med helt. Men har lest meg litt opp igjen nå. Kjedelige nyheter om sæden Men håper det ikke gjelder alle sædcellene, og at dere kan være heldige og treffe på riktig egg med riktig sædcelle Ved IVF kan de kanskje også velge ut de beste sædcellene å koble de beste eggene med, eller?

Du har rett, det gjelder ikke alle sædcellene, så det er «bare» flaks som skal til med å plukke riktig egg og riktig sædcelle. Og ved IVF bruker de for oss en metode som heter ICSI, da plukker de den sædcellen som ser fin ut. Men det er kun visuell vurdering, man ser ikke om dna er ødelagt visuelt, men det øker sjansen iallefall Den aller beste strategien for oss er pgt-a testing i utlandet, for å finne et embryo som er genetisk normalt, men da flyr pengene og jeg har 1 gratis egggutak igjen i det offentlige..

 

[Irrgrønn]

Du har rett, det gjelder ikke alle sædcellene, så det er «bare» flaks som skal til med å plukke riktig egg og riktig sædcelle. Og ved IVF bruker de for oss en metode som heter ICSI, da plukker de den sædcellen som ser fin ut. Men det er kun visuell vurdering, man ser ikke om dna er ødelagt visuelt, men det øker sjansen iallefall Den aller beste strategien for oss er pgt-a testing i utlandet, for å finne et embryo som er genetisk normalt, men da flyr pengene og jeg har 1 gratis egggutak igjen i det offentlige..

Krysser alt jeg har for at dere lykkes her i Norge

 

[Lil_sol]

Takk som spør dere fine Vi fikk noen prøveresultater som ikke var så gode, så gikk litt i kjelleren, har fått lov til å dele at det var høy DNA fragmentering i spermanalyse, legen mener det er pga alder Det er fremdeles håp så vi fortsetter, men det er en vanskelig combo med meg og min mann, pga begge er eldre + kanskje noe uforklarlig hos meg som vi ikke vet. Det gir ganske lav sjanse for graviditet og høyere risiko for spontanabort. Men på en måte godt å få litt mer svar. Kan skrive litt mer om det i en annen post fordi vi fikk litt tips og råd. Så vi fortsetter og ser om vi finner gullegget og superspermen, men vi må belage oss på at vi kanskje ikke finner det heller. Og tanken på å ende opp uten barn nå som morsinnstinkt og de drømmene er først slått på er, ganske sår. Bare synd de ble skrudd på altfor sent, men det er kun min egen skyld, skulle ha gått til IVF på et mye tideligere tidspunkt

Åh, skjønner godt du gikk litt i kjelleren da
Bare leit at det skal være så vanskelig, men jeg håper at dere får det til og at dere lykkes i Norge Kanskje det nå kan være større sjans for å sette inn to på siste i offentlige? Om du fremdeles ønsker det?

Jeg håper så inderlig dere lykkes, sender dere alt jeg har av hell

 

[En_gang_kanskje]

Krysser alt jeg har for at dere lykkes her i Norge

Tusen takk, jeg krysser alt som krysses kan for dere også

 

[En_gang_kanskje]

Åh, skjønner godt du gikk litt i kjelleren da
Bare leit at det skal være så vanskelig, men jeg håper at dere får det til og at dere lykkes i Norge Kanskje det nå kan være større sjans for å sette inn to på siste i offentlige? Om du fremdeles ønsker det?

Jeg håper så inderlig dere lykkes, sender dere alt jeg har av hell

Ja det var et godt poeng, jeg har ikke fått svar på det spm enda. Skal dele resultatene med Haukeland til uken så får vi se Tusen takk for alt håp og gode ønsker

 

[En_gang_kanskje]

Spermanalyse - DNA fragmentering
Egentlig hadde jeg ikke tenkt å dele dette siden det ikke er mine resultater, men Biffen mente jeg burde dele for å kanskje øke kunnskap og bidra til mer bevissthet rundt mannlig fertilitet også, at det ikke «bare» er kvinnen det kommer ann på. (Så lenge ingen så på han som mindre Biff av den grunn… ) Vi vet jo selvfølgelig at babyprosjekt krever «two to tango», men det er så lett å tenke: «det er jo flere hundre millioner av spermceller i hver ejakulasjon og kun 1 egg», og «superstjerner som George Clooney, Hugh Grant, Jason Statham og Daniel Craig ble jo fedre etter fylte 50 år» (Biffen er nylig fylt 50 år og like tøff som de gutta her ) Vi har liksom vokst opp med at det er kvinnen «som går ut på dato», og at det ikke gjelder menn, iallefall ikke i like stor grad. Det begynner jo selvfølgelig å bli mer opplyst tema, men jeg var ikke der i tankene før jeg begynte å lære mer selv om dette temaet for et år siden.

Vi tok en test i det private på DNA fragmentering av sperm. Det gikk 2 uker så fikk vi melding om legetime dagen etter. Biffen ringte inn for å spørre om mer informasjon men sykepleier ville ikke si noe, så vi skjønte jo at her var det ikke gull og grønne skoger... Vi ble selvsagt veldig bekymret når innkallingen kom på så kort varsel.

Legen forklarte oss resultatene, og at det var høy grad av DNA fragmentering; 32 % total og 17 % ds-DNA fragmentering, dvs brutt på begge sider av DNA tråden (double-stranded) som er den mest alvorlige DNA fragmenteringen. Single stranded ss-DNA fragmentering kan egget i noen tilfeller reparere, men eldre egg har dårligere evne til å reparere dette. Med høy DNA fragmentering er det lavere sjanse for graviditet og høyere risiko for spontanabort. Dette betyr ikke at det er umulig å få det til, men det hele beror seg jo på flaks. Kvinner i min alder har kanskje 10-30 % sjanse for et genetisk normalt egg (euploid) , og så i IVF må det velges en genetisk normal sædcelle også. Og det vet man jo ikke om de er, hverken egget eller sædcellen, så i IVF i Norge er det «prøving og feiling». I utlandet kan man teste embryoet før innsett (pgt-a testing), slik at man ikke setter inn et genetisk abnormalt embryo. Men i den pgt-a prosessen, kan man også miste embryo som kunne blitt til et barn (en av grunnene til at pgt-a ikke er lovlig i Norge enda, men det kommer).

Når jeg tenker på 32 % total og 17 % ds DNA fragmentering så høres jo ikke det sååå gale ut, da må jo nesten 70 % være bra, men jeg ser på på nett og chat gpt så er over 30 % i øvre sjiktet på skalaen. Så det blir vel en combo av sjanse for euploide egg hos kvinne 39 år, og sjanse for å finne en genetisk normal sædcelle som er det som gir suksess (håper vi).

Testen viser jo et nå-bilde av spermen, og dette kan jo selvfølgelig være veldig variabelt, så noen feilkilder er det jo på testen.


Så hva kan vi gjøre for å forbedre dette?
Legen sa at Biffen måtte ta antioksidant kosttilskudd, som vist i bilde under. Dette kan hjelpe etter 2-3 mnd. Nå har jo Biffen fått 200 mg ubiquinon i et år allerede så det er bra, men vi har vært på apoteket idag og kjøpt litt ekstra av det andre på listen her. Og så skal ha få L-karnitin i tillegg for det anbefales av Dr. Lucky Sekhon (forfatter av The Lucky Egg). I tillegg til dette tar han også omega 3 multivitaminer, men vi har beregnet sånn at han ikke går over dosen på det han tar ekstra.

Ved neste egguttak kan det være vi etterspør TESA (hente ut sæd fra testikkel), fordi testikkelsæd har generelt mindre DNA skade (ny og fersk sæd). Men nå sa legen at de går vekk i fra TESA og heller ber mannen om å ha sædavgang hver dag i 5 dager før eggutak og så 3 timer før selve avlevering av sæd til egguttak. Dette kan gi bedre / fersk sperm med mindre DNA skade. Så det med å spare opp sperm tror jeg ikke noen trenger å tenke på basert på disse retningslinjene i tillegg er det viktig at det brukes ICSI metode (1 spermcelle velges ut visuellt og føres inn i egget) fremfor standard IVF (førstemann til mølla i en petriskål). Visuelt kan man ikke se dna skade, men man kan iallefall sikre å velge en som ser normal ut iallefall.

Det er fremdeles håp for oss, legen virket ikke helt avskrekket, så vi fortsetter med IVF i Norge for nå, men det beste hadde nok vært pgt-a testing i utlandet. Så jeg begynner å gjøre litt research på klinikker parallellt.

 

[Lil_sol]

Jeg ville bare si til Biffen også at han er veldig modig som deler Blir helt rørt av det, for det er så mange menn som er redde for så mye, bare det å inkludere et sex-leketøy er skremmende nok for mange.
FOR en mann Biffen er!! Og for en kvinne han har i livet sitt
Det MÅ gå bra for dere

 

[En_gang_kanskje]

Jeg ville bare si til Biffen også at han er veldig modig som deler Blir helt rørt av det, for det er så mange menn som er redde for så mye, bare det å inkludere et sex-leketøy er skremmende nok for mange.
FOR en mann Biffen er!! Og for en kvinne han har i livet sitt
Det MÅ gå bra for dere

Åh så fin tilbakemelding, begynte å gråte her nå

Han sier det er viktig at det blir mer kunnskap om det for at kvinner ikke skal føle at det «bare» er deres «skyld», at det likeså kan være mannen sin sperm som forårsaker dårlig befruktning og spontanabort. Han sier selv han har sett hvor nedtynget jeg har blitt av reisen vår og hvor mye «skyld» jeg har følt på selv. Og at han deler (han har visst fortalt det til noen kompiser også ), kan føre til at flere menn deler, og at de kanskje vil føle på mindre skam for «å miste manndommen sin», for det er jo det mange menn føler hvis de får påvist dårlig sædkvalitet.

Biffen ble enda mer mann i mine øyne iallefall når han ba meg om å dele det

Ja håper det går bra til slutt, det finnes jo menn som blir fedre i 50 årene, og kvinner som blir mødre i 40 årene, så det er jo en sjanse, må bare finne gullegget OG superspermen

 

[Tuuli]

fint å få resultater som kan gi "eit svar på problemet" sjølv om det er leit at det er eit hinder. Syntes det er kjekt å høre om mennene også og ikkje bare kva som er problemet hos oss kvinner. Skal dere gi embryoet ein sjanse siden det allerede er planlagt? Er jo bra å bruke 3 måneder på å forberede seg til nytt uttak. Det er jo 3 måneder det tar på å gi forandring.

Eg trur ikkje det er noke gale hos mannen her. For eg veit at det er meg problemet ligger hos men eg skulle likevel ønske at min mann tok det like seriøst med å bruke q10, omega 3 osv for å bare gi alt. Men ellers så spiser han jo veldig sunt.

Har du forresten prøvd eller hørt om N-acetylcysteine (NAC)? Ein antioksidant som kan vere bra for fruktbarhet

 

[mamat2prinsesser&4prinser]

Synes det er så fint av deg at du deler dette med oss andre her inne Modig og veldig tøft gjort av mannen din å ville dele dette her med oss andre, står så stor respekt av det. For mange menn blir det jo gjerne et "ømt" punkt, og sårt å snakke om Takk for at dere vil dele veien og sårbarheten deres med oss andre her inne Det SKAL bli baby, kjære deg

 

[Alvedans]

Må bare si at jeg virkelig støtter det som har blitt sagt om Biffen her altså, så utrolig flott av ham å ville dele! Både her, men nesten enda mer med folka i livet sitt. Det er så fint når folk våger å fortelle om ting og baner vei for andre som kanskje ellers ikke ville turt Og såå flott at dere fikk så mye god info ut av dette. Ønsker dere all mulig lykke til med videre prøving med denne nye informasjonen i hodet

 

[Maja82]

Spermanalyse - DNA fragmentering
Egentlig hadde jeg ikke tenkt å dele dette siden det ikke er mine resultater, men Biffen mente jeg burde dele for å kanskje øke kunnskap og bidra til mer bevissthet rundt mannlig fertilitet også, at det ikke «bare» er kvinnen det kommer ann på. (Så lenge ingen så på han som mindre Biff av den grunn… ) Vi vet jo selvfølgelig at babyprosjekt krever «two to tango», men det er så lett å tenke: «det er jo flere hundre millioner av spermceller i hver ejakulasjon og kun 1 egg», og «superstjerner som George Clooney, Hugh Grant, Jason Statham og Daniel Craig ble jo fedre etter fylte 50 år» (Biffen er nylig fylt 50 år og like tøff som de gutta her ) Vi har liksom vokst opp med at det er kvinnen «som går ut på dato», og at det ikke gjelder menn, iallefall ikke i like stor grad. Det begynner jo selvfølgelig å bli mer opplyst tema, men jeg var ikke der i tankene før jeg begynte å lære mer selv om dette temaet for et år siden.

Vi tok en test i det private på DNA fragmentering av sperm. Det gikk 2 uker så fikk vi melding om legetime dagen etter. Biffen ringte inn for å spørre om mer informasjon men sykepleier ville ikke si noe, så vi skjønte jo at her var det ikke gull og grønne skoger... Vi ble selvsagt veldig bekymret når innkallingen kom på så kort varsel.

Legen forklarte oss resultatene, og at det var høy grad av DNA fragmentering; 32 % total og 17 % ds-DNA fragmentering, dvs brutt på begge sider av DNA tråden (double-stranded) som er den mest alvorlige DNA fragmenteringen. Single stranded ss-DNA fragmentering kan egget i noen tilfeller reparere, men eldre egg har dårligere evne til å reparere dette. Med høy DNA fragmentering er det lavere sjanse for graviditet og høyere risiko for spontanabort. Dette betyr ikke at det er umulig å få det til, men det hele beror seg jo på flaks. Kvinner i min alder har kanskje 10-30 % sjanse for et genetisk normalt egg (euploid) , og så i IVF må det velges en genetisk normal sædcelle også. Og det vet man jo ikke om de er, hverken egget eller sædcellen, så i IVF i Norge er det «prøving og feiling». I utlandet kan man teste embryoet før innsett (pgt-a testing), slik at man ikke setter inn et genetisk abnormalt embryo. Men i den pgt-a prosessen, kan man også miste embryo som kunne blitt til et barn (en av grunnene til at pgt-a ikke er lovlig i Norge enda, men det kommer).

Når jeg tenker på 32 % total og 17 % ds DNA fragmentering så høres jo ikke det sååå gale ut, da må jo nesten 70 % være bra, men jeg ser på på nett og chat gpt så er over 30 % i øvre sjiktet på skalaen. Så det blir vel en combo av sjanse for euploide egg hos kvinne 39 år, og sjanse for å finne en genetisk normal sædcelle som er det som gir suksess (håper vi).
Vis vedlegget 485648
Testen viser jo et nå-bilde av spermen, og dette kan jo selvfølgelig være veldig variabelt, så noen feilkilder er det jo på testen.


Så hva kan vi gjøre for å forbedre dette?
Legen sa at Biffen måtte ta antioksidant kosttilskudd, som vist i bilde under. Dette kan hjelpe etter 2-3 mnd. Nå har jo Biffen fått 200 mg ubiquinon i et år allerede så det er bra, men vi har vært på apoteket idag og kjøpt litt ekstra av det andre på listen her. Og så skal ha få L-karnitin i tillegg for det anbefales av Dr. Lucky Sekhon (forfatter av The Lucky Egg). I tillegg til dette tar han også omega 3 multivitaminer, men vi har beregnet sånn at han ikke går over dosen på det han tar ekstra.
Vis vedlegget 485649

Ved neste egguttak kan det være vi etterspør TESA (hente ut sæd fra testikkel), fordi testikkelsæd har generelt mindre DNA skade (ny og fersk sæd). Men nå sa legen at de går vekk i fra TESA og heller ber mannen om å ha sædavgang hver dag i 5 dager før eggutak og så 3 timer før selve avlevering av sæd til egguttak. Dette kan gi bedre / fersk sperm med mindre DNA skade. Så det med å spare opp sperm tror jeg ikke noen trenger å tenke på basert på disse retningslinjene i tillegg er det viktig at det brukes ICSI metode (1 spermcelle velges ut visuellt og føres inn i egget) fremfor standard IVF (førstemann til mølla i en petriskål). Visuelt kan man ikke se dna skade, men man kan iallefall sikre å velge en som ser normal ut iallefall.

Det er fremdeles håp for oss, legen virket ikke helt avskrekket, så vi fortsetter med IVF i Norge for nå, men det beste hadde nok vært pgt-a testing i utlandet. Så jeg begynner å gjøre litt research på klinikker parallellt.

Så utrolig bra du deler! Må være veldig mange som kan dra nytte av dette! Hvilken klinikk var dette på?

 

[Regnbuebarnnr2]

Jeg ville bare si til Biffen også at han er veldig modig som deler Blir helt rørt av det, for det er så mange menn som er redde for så mye, bare det å inkludere et sex-leketøy er skremmende nok for mange.
FOR en mann Biffen er!! Og for en kvinne han har i livet sitt
Det MÅ gå bra for dere

Tenkte akkurat det samme!
For en mann du har funnet deg altså

 

[Lil_sol]

Åh så fin tilbakemelding, begynte å gråte her nå

Han sier det er viktig at det blir mer kunnskap om det for at kvinner ikke skal føle at det «bare» er deres «skyld», at det likeså kan være mannen sin sperm som forårsaker dårlig befruktning og spontanabort. Han sier selv han har sett hvor nedtynget jeg har blitt av reisen vår og hvor mye «skyld» jeg har følt på selv. Og at han deler (han har visst fortalt det til noen kompiser også ), kan føre til at flere menn deler, og at de kanskje vil føle på mindre skam for «å miste manndommen sin», for det er jo det mange menn føler hvis de får påvist dårlig sædkvalitet.

Biffen ble enda mer mann i mine øyne iallefall når han ba meg om å dele det

Ja håper det går bra til slutt, det finnes jo menn som blir fedre i 50 årene, og kvinner som blir mødre i 40 årene, så det er jo en sjanse, må bare finne gullegget OG superspermen

Han har helt rett! Og det er kjempetøft at han forteller det til sine nærmeste. Jo fler som vet - jo flere kan kanskje få riktig hjelp også

og jeg er helt enig, han ble jo bare enda mer mann! Snakk om å kle kallenavnet sitt

 

[En_gang_kanskje]

fint å få resultater som kan gi "eit svar på problemet" sjølv om det er leit at det er eit hinder. Syntes det er kjekt å høre om mennene også og ikkje bare kva som er problemet hos oss kvinner. Skal dere gi embryoet ein sjanse siden det allerede er planlagt? Er jo bra å bruke 3 måneder på å forberede seg til nytt uttak. Det er jo 3 måneder det tar på å gi forandring.

Eg trur ikkje det er noke gale hos mannen her. For eg veit at det er meg problemet ligger hos men eg skulle likevel ønske at min mann tok det like seriøst med å bruke q10, omega 3 osv for å bare gi alt. Men ellers så spiser han jo veldig sunt.

Har du forresten prøvd eller hørt om N-acetylcysteine (NAC)? Ein antioksidant som kan vere bra for fruktbarhet

Ja godt å få mer svar, og jeg føler kanskje mer nå at det er vårt felles problem og utfordring, selv om det alltid har vært det uansett hvor årsaken ligger. Tror jeg bare har vært litt hard mot meg selv siden han har 2 fra før så har jeg tenkt at alt er jo ok hos han.

Ja vi skal gi embryoene en sjanse, vi har 2 igjen på frys Det mente legen også vi burde gjøre, bruke embryoene vi har igjen, men fort Da har vi 3 mnd til neste uttak og en lite periode for optimalisering. Han har jo gått på ubiquinon og omega 3 multivitaminer fra før, så det er vel stort sett bare vitamin C og vitamin E han tar ekstra av nå, og så skal han få L-karnitin i tillegg, kanskje NAC også som du foreslår, tusen takk for tips

Ikke alltid like lett å få de med på alt nei, men omega 3 burde han kanskje tatt om enn så bare for sin egen helse…? Men jeg må gjøre det enkelt for Biffen for at han skal ta vitaminene altså, jeg kjøper inn alt og doserer i doseringsbrett til han, ellers tror jeg ikke han hadde fått det gjort Uansett er sunn livsstil det aller viktigste, røyk/nikotin er viktigst å holde seg unna og holde alkohol til et veldig lavt nivå, så med sunn livsstil så er jo mye gjort, og så spiller jo alder inn mye. Legen vår sa at etter 40 så går DNA fragmentering hos menn opp og fertiliteten ned

 

[En_gang_kanskje]

Synes det er så fint av deg at du deler dette med oss andre her inne Modig og veldig tøft gjort av mannen din å ville dele dette her med oss andre, står så stor respekt av det. For mange menn blir det jo gjerne et "ømt" punkt, og sårt å snakke om Takk for at dere vil dele veien og sårbarheten deres med oss andre her inne Det SKAL bli baby, kjære deg

Tusen takk kjære deg Tenkte på de conceive plus antioksidantene du kjøpte, er nok lurt for å makse sjansene, selv om din biff er yngre enn min biff Ja det SKAL og MÅ bli baby på oss begge så det er bare å brette opp ermene og stå ut løpet til endelig lykken kommer

 

[En_gang_kanskje]

Må bare si at jeg virkelig støtter det som har blitt sagt om Biffen her altså, så utrolig flott av ham å ville dele! Både her, men nesten enda mer med folka i livet sitt. Det er så fint når folk våger å fortelle om ting og baner vei for andre som kanskje ellers ikke ville turt Og såå flott at dere fikk så mye god info ut av dette. Ønsker dere all mulig lykke til med videre prøving med denne nye informasjonen i hodet

Tusen takk fine deg for fine ord og gode ønsker Ja det er fint at han vil dele og skape bevissthet rundt mannlig fertilitet, hvis det bidrar til litt mer åpenhet og litt mindre unødvendig skamfølelse enten hos andre kvinner eller andre menn, så er det jo bra

 

[En_gang_kanskje]

Så utrolig bra du deler! Må være veldig mange som kan dra nytte av dette! Hvilken klinikk var dette på?

Ja, håper andre kan dra nytte av det, om det enten er oss kvinner her inne sånn at vi vet at superspermen også må finnes og ikke bare gullegget (alle menn har normalt litt dna fragmentering, og en genetisk unormal sperm kan også befrukte egget og gjøre slik at utvikling stopper opp/hindrer implantasjon, eller føre til SA senere. Så fra nå av skal jeg heie på gullegget OG superspermen Eller kanskje mer åpenhet og at menn tar vitamintilskuddene sine også, de er jo ofte ikke så nøye på det siden (noen av) de er hardbarka mannemann ( litt stereotypisk utsagn fra meg, men ikke ment vondt ) Dette var på Medicus i Bergen

 

[En_gang_kanskje]

Tenkte akkurat det samme!
For en mann du har funnet deg altså

Takk Leste kommentaren din til Biffen, men han var ikke enig fordi det var han som fant meg Fra spøk til revolver, ja han er fin og har gode verdier, og så har vi alle noen knirk også

 

[En_gang_kanskje]

Han har helt rett! Og det er kjempetøft at han forteller det til sine nærmeste. Jo fler som vet - jo flere kan kanskje få riktig hjelp også

og jeg er helt enig, han ble jo bare enda mer mann! Snakk om å kle kallenavnet sitt

Skjønn du er Nå går han på skyer her så nå kan han ikke få flere komplimenter
Stor klem til deg