Pudesæderne kan ikke testes ordenligt fordi at ingen testdukke har måleinstrumenter de steder som er vigtige at måle på i disse stole: Disse punkter er følgende:
Maveregionen: hvor indr organer kan blive trykket mod rygsøjlen, skades osv.
Nedre del af nakken
Røgsøjlen
ADAC anvender Q-serien som er den mest advancerede testdukke serie. Men også denne serie mangler måleinstrumenter på disse punkter.
Belastningen på maveregionen antok jeg ble målt i form av deformasjon, slik de gjør for brystet. Jeg skriver litt mer om dette lenger nede.
For alle Q-dukkene kan man måle belastingen på nakken med en "load cell" (som måler kraft). For Q3 dukkene og oppover med større nakke kan man i tillegg installere en "load cell" i bunnen av nakken:
"A six channel load cell can be fitted to the top of the neck of all Q-dummies and a lower neck load cell can be fitted on Q3, Q6 and Q10."
Belastning på ryggraden måles med et akselerometer (som måler akselerasjon) i øvre del, og en "load cell" i nedre del. I tillegg kan akselerometere brukes bak brystkassen:
"Accelerometers can be mounted on the spine to measure linear accelerations"
"A six channel load cell can be mounted between the lumbar spine and the pelvis."
https://www2.unece.org/wiki/download/attachments/4784755/UM-Q15.pdf
Dermed kan man ikke si at puteseter ikke kan testes skikkelig. At man skulle ønske målinger på flere områder av kroppen er en annen ting, men de mest kritiske områdene er godt dekket.
Der ER sket alvorlige skader på disse dele i små børn placeret i pudestole. Det er gået ud over både nakken, rygmarven og de indre organer i maven. Men i og med at stolene kun har været på markedet i meget kort tid, vil man ikke konkluderer på noget om dem endnu.
De har været på markedet tidligere - frem til 2002 hvor Britax lavede dem. Britax valgte at tage dem af markedet i 2002. selv om de fik gode testresultater og klarede sig godt på markedet.
Hvis du har statistikk fra nyere tid tilgjengelig hadde jeg satt pris på om du henviste til det. Det er alltid mer håndfast. Men som du sier, siden man ikke har alt for mange år med sammenligningsgrunnlag er det vanskelig å si hvor stor den statistiske usikkerheten er.
Det er heller ikke slik at alle putestoler er like sikre. Som testen viser, er det større forskjell på kvaliteten mellom stoler i samme kategori, enn det nødvendigvis er mellom de beste av hver type.
"The abdomen is designed as a one-piece deformable element, allowing considerable deformation, which takes place as a result of complete dummy bending and contact loading. The lumbar spine is represented by a flexible rubber column."
Det har du helt misforstået. Der er absolut ingen måleinstrumenter i maveregionen på nogen som helst testdukke. Heller ikke Q-serien. Der som står skrevet her er bare at dukkens mave er lavet af noget materiale som kan deformerer sig. der er ingen instrumenter der. Der er heller ikke instrumenter i ryggen på dukken. De beskriver bare hvad disse dele af dukken er lavet af og ikke at der befinder sig måleinstrumenter der.
Jeg har aldri påstått at det er måle
instrumenter i magen, men du har rett i at jeg har misforstått litt. Jeg antok at man målte deformasjonen i magen, slik man gjør for brystet, men det ser ikke ut til å være tilfellet. Når det gjelder ryggen tar du feil. Det finnes det tre ulike måleinstrumenter som måler kraft, akselerasjon og moment, som jeg har sitert over. Forøvrig kan man lese det i manualen:
https://www2.unece.org/wiki/download/attachments/4784755/UM-Q3.pdf
Flott at stolen navngis i denne testen. Dessverre er den utført med en P3 dukke, som ikke absorberer belastning i mage eller bryst, som de selv sier. Det er forklaringen på at de oppnår et annet resultat enn ADAC, som bruker Q-Dummy og konkluderer med lav belastning.
Testdukken skal ikke absorberer noget som helst - allerhelst ikke ihvert fald. Den skal måle og igen...ingen testdukke kan måle (loadcells) i maveregionen. der er bare noget blødt materiale som kan deformere sig
En kollisjonstest er en uelastisk kollisjon, da det oppstår deformasjon (kinetisk energi som omformes til andre typer energi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Inelastic_collision). I området på kroppen der det i et reelt tilfelle ville oppstått deformasjon, så skal dukken så godt som mulig gjenskape dette. Det er grunnen til at man har IR-TRACC sensorer som måler deformasjon i brystet på Q-serien. Dersom du ikke tar hensyn til deformasjonen så vil du få en elastisk kollisjon der den kinetiske energien er bevart (
https://en.wikipedia.org/wiki/Elastic_collision), som ville gitt helt villedende resultater. Du ville heller ikke fått representative resultater for belastning på ryggsøylen (krafoverføring gjennom magen) eller brystet som er svært viktig. Derfor er stoffet i mageregionen laget med tilsvarende stivhet som for et barn:
"The abdomen is foam covered with skin. Biomechanical data from children has been used to determine
the required stiffness."
Som du siterer under er det heller ikke bare kraft ("load cells") som måles, men også akselerasjon (akselerometere), deformasjon (IR-TRACC sensorer) og andre ting som moment og hastighet. P-serien har ikke IR-TRACC sensorer, og er ikke like representativ for deformasjon i bryst og mage, som vil påvirke kraft og moment som videreføres rygg, nakke og hode. Det betyr ikke at P-dukker ikke kan brukes til noe. Men når to individuelle tester gir ulike resultater, så stoler jeg mest på testen som er gjort med den nyeste og mest avanserte dukken. Gjør ikke du?
Her har du en vitenskapelig paper som beskriver forskjellen i testresultat de to dukkene vil gi:
"The fundamental design differences in lumar spine, chest and neck area between the two dummies lead to differences in kinematics and kinetics"
http://trid.trb.org/view/514145
Her kommer iøvrigt et skema over måleinstrumenter i P3
LocationDescriptionChannels
P3/4 & P3 HeadTriaxial Accelerometer PackAx, Ay, Az
P3/4 & P3 NeckSix Axis Upper Neck Load CellFx, Fy, Fz, Mx, My, Mz
P3/4 & P3 ThoraxTriaxial Accelerometer PackA, Ay, Az
P1.5 HeadTriaxial Accelerometer PackAx, Ay, Az
P1.5 Neck
Six-Axis Upper Neck Load Cell
Six-Axis Lower Neck Load Cell
Six-Axis Lumbar Soine Load Cell
Fx, Fy, Fz, Mx, My, Mz
Fx, Fy, Fz, Mx, My, Mz
Fx, Fy, Fz, Mx, My, Mz
P1.5 ThoraxTriaxial Accelerometer PackAx, Ay, Az
P1.5 PelvisTriaxial Accelerometer PackAx, Ay, Az
Bemærk at P3 har måleinstrumenter i den øvre del af nakken. Forskellen på den og Q3 som også anvendes hos VTI er at Q3 kan udstyres med måleinstrumenter (loadcells) i den nedre del af nakken
Det ser ut som du siterer komponentere i mer enn bare P3, blant annet P4 og P1,5.
Her er oversikten over instrumentere i Q3, om det skulle være av interesse:
https://www2.unece.org/wiki/download/attachments/4784755/UM-Q3.pdf
Head
Standard - 3 uni-axial accelerometers in head (Ax, Ay, Az)
Optional - 3 angular velocity sensors:
Applied Technologies Associates type ARS-01 or ARS-06 (flanged version)
or DTS-ARS.
Neck
Standard - Upper neck 6 channel load cell, 3 forces, 3 moments (Fx, Fy, Fz, Mx, My, Mz).
FTSS Model IF-217 (350 Ohm) or IF-218 (120 Ohm).
- Lower neck 6 channel load cell, 3 forces, 3 moments (Fx, Fy, Fz, Mx, My, Mz).
FTSS Model IF-217 (350 Ohm) or IF-218 (120 Ohm).
Thorax
Standard - 3 uni-axial accelerometers (or tri-axial accelerometer) in upper spine (Ax, Ay, Az).
- 1 IR-TRACC sensor to measure chest deformation, frontal or lateral (Dx or Dy)
FTSS model IF-362.
Optional - Additional accelerometers may be installed with double sided tape on the thoracic
spine (Ax, Ay) (see notes below).
Lumbar Spine
Standard - 6 channel load cell at lumbar spine/ pelvis interface (Fx, Fy, Fz, Mx, My, Mz).
FTSS Model IF-217 (350 Ohm) or IF-218 (120 Ohm).
Pelvis
Standard - 3 uni-axial accelerometers (or tri-axial accelerometer) on pelvis skeletal structure
(Ax, Ay, Az).
For å si det med "lekmannsord" har du altså i området rundt magen følgende målinger:
Kraft og moment i øvre nakke
Kraft og moment i nedre nakke
Akselerasjon i ryggraden bak brystet
Deformasjon av brystkassen
Kraft og moment i nedre ryggrad
Akselerasjon i bekkenet.
Med tanke på at magen er den mest elastiske delen av kroppen, er det vanskelig for et putesete å gjøre store skader på magen uten samtidig å påføre belastning på bryst eller rygg i tillegg, som er godt dekket av flere måleinstrumenter. Det er tross alt hode, nakke, bryst og rygg som er de mest kritiske delene av kroppen, og de områdene som måles grundigst.
For å gjenta det jeg har sagt flere ganger i denne tråden her, så er ikke min hensikt å si at forover eller bakoversete er bedre enn det andre. Men at vi må bli flinkere til å lese tester som blir gjort, og se hva resultatene der sier. Det finnes flere dårlige bakover/forovervendte stoler. Vi bør heller fraråde og løfte frem disse til advasel enn å hele tiden si at "bakover er alltid best" når dette ikke er tilfelle