Uvaksinerte barn

Kan jo si meg litt enig i noen ting når det kommer til vaksineskepsis. Det burde absolutt finnes et alternativ til vaksinasjonsprogrammet, evt mulighet til å få enkeltkomponentvaksiner eller bytte ut noen. Feks at alle skal vaksineres mot hepatitt B. Det syntes jeg selv er ganske unødvendig. Det smitter blant homofile menn, i utlandet, og er aktuelt for helsepersonell. Jeg tok selv vaksinen som voksen da jeg studerte, noe jeg tenker er mye bedre enn å vaksinere alle barn. Blir litt som med bcg vaksinen, at de kutter den ut fordi det ikke er nødvendig, og de få som den er aktuell for kan ta den selv. Å gi gratis vaksine til rusmisbrukere, helsepersonell, innvandrere som bor/reiser til land med mye smitte osv, er mer enn godt nok. Tror nok du hadde fått med flere «skeptikere» hvis du kun hadde kunne tatt vaksine mot stivkrampe, kikhoste og meslinger for eksempel.
 
Last edited:
Nei. Vi tar de anbefalte + influensa de første årene (risikogruppe). Kun utsatt pga sykdom.
 
Jeg leser tråden med fascinasjon. Tenker litt høyt: hvor mange her har egentlig virkelig kunnskap om vaksiner? Vet alle forskjellen på en «levende»-vaksine, og en «død»-vaksine (jeg bor i utlandet, så litt usikker på begrepet på norsk). Og hvordan man f.eks kan forvente feber som bivirkning allerede dagen etterpå av kombivaksinene («døde»-vaksiner), mens MMR-vaksinen oftest gir bivirkninger som feber og utslett opptil 7-10 dager senere?

Det er vel bare én person som har påpekt noe essensielt: bivirkninger er vanligvis de samme som symptomene som symdommen det vaksineres mot ville gitt (ok, en veldig tung setning, håper det ble rett rekkefølge). Etter smitte av meslinger kan det ta 10 dager før du blir syk. Derfor er det også da barnet kan få en reaksjon. Kroppen skal jo trenes på en sykdom, noe annet ville være rart og ville jo ikke gitt et relevant immunsvar.
(Fotnote: det finnes selvfølgelig enkelte mennesker som har akutt allgeri mot f.eks fugl og dermed ikke kan vaksineres med vaksiner med høneprotein i seg, en akutt allergisk reaksjon er ikke det samme som en generell bivirkning).

Det fascinerer også hvordan farlige sykdommer relativeres; Hepatitt B smitter via blod. At barn vaksineres mot denne farlige sykdommen er høyst relevant all den tid de faller og slår seg / plukker på ukjente ting. Jeg har hørt flere historier om foreldre som har måttet leve i angst av at barna har blitt smittet av Hep B etter stikk på sprøyter i parker, uhell i barnehage med innvandrerbarn som biter (herunder mener jeg ikke at innvandrere er skitne, men at Hep B rent faktuelt er mer utbredt i øst-Europa/Afrika/Midtøsten) eller noe så banalt som å skjære seg på glass på stranden. Du kan ikke utelukke noe. Å ha den vaksina kan være forskjellen på kronisk leversykdom hele livet eller å føle at «puh, ungen er vaksinert så alt er i orden».

Så jeg lurer igjen litt på, hvor kommer denne skråsikkerheten om at coronavaksinen og svineinfluensavaksinen bare er dritt, mens alle andre magisk bare er ok? Er man klar over at de fleste akutte bivirkninger oppstår rett etter vaksinasjon? Og at langtidsbivirkninger er et begrep som i størst grad brukes av folk uten peiling? Anbefaler å google det medisinsk? og ikke nedi noe konspiratorisk Charter-Svein hull. Coronavaksinen er gitt milliarder av ganger globalt - egentlig en helt unik tilstand med en enorm statistisk databank. Hvordan vet vi at alle med bivirkninger ikke også har hatt corona? Og hvorfor får ikke en vaksine ha bivirkninger på noen, når den beskytter majoriteten? COVID-19 er en (enda) ukjent virussykdom som vi vet lite om, en sykdom i endring (et virus i stadig endring), det er en sykdom som angriper hjerne, hjerte, lunger, blodårer, tarm, nervesystem, øyne. Det er ikke en forkjølelse eller en influensa. Ettervirkningene er skumle, lumske, ukjente og vanskelig å forutse. Vaksinering er essensielt, i tillegg til å teste seg og holde seg hjemme når man er sjuk, for å få bukt på viruset.
 
Jeg leser tråden med fascinasjon. Tenker litt høyt: hvor mange her har egentlig virkelig kunnskap om vaksiner? Vet alle forskjellen på en «levende»-vaksine, og en «død»-vaksine (jeg bor i utlandet, så litt usikker på begrepet på norsk). Og hvordan man f.eks kan forvente feber som bivirkning allerede dagen etterpå av kombivaksinene («døde»-vaksiner), mens MMR-vaksinen oftest gir bivirkninger som feber og utslett opptil 7-10 dager senere?

Det er vel bare én person som har påpekt noe essensielt: bivirkninger er vanligvis de samme som symptomene som symdommen det vaksineres mot ville gitt (ok, en veldig tung setning, håper det ble rett rekkefølge). Etter smitte av meslinger kan det ta 10 dager før du blir syk. Derfor er det også da barnet kan få en reaksjon. Kroppen skal jo trenes på en sykdom, noe annet ville være rart og ville jo ikke gitt et relevant immunsvar.
(Fotnote: det finnes selvfølgelig enkelte mennesker som har akutt allgeri mot f.eks fugl og dermed ikke kan vaksineres med vaksiner med høneprotein i seg, en akutt allergisk reaksjon er ikke det samme som en generell bivirkning).

Det fascinerer også hvordan farlige sykdommer relativeres; Hepatitt B smitter via blod. At barn vaksineres mot denne farlige sykdommen er høyst relevant all den tid de faller og slår seg / plukker på ukjente ting. Jeg har hørt flere historier om foreldre som har måttet leve i angst av at barna har blitt smittet av Hep B etter stikk på sprøyter i parker, uhell i barnehage med innvandrerbarn som biter (herunder mener jeg ikke at innvandrere er skitne, men at Hep B rent faktuelt er mer utbredt i øst-Europa/Afrika/Midtøsten) eller noe så banalt som å skjære seg på glass på stranden. Du kan ikke utelukke noe. Å ha den vaksina kan være forskjellen på kronisk leversykdom hele livet eller å føle at «puh, ungen er vaksinert så alt er i orden».

Så jeg lurer igjen litt på, hvor kommer denne skråsikkerheten om at coronavaksinen og svineinfluensavaksinen bare er dritt, mens alle andre magisk bare er ok? Er man klar over at de fleste akutte bivirkninger oppstår rett etter vaksinasjon? Og at langtidsbivirkninger er et begrep som i størst grad brukes av folk uten peiling? Anbefaler å google det medisinsk? og ikke nedi noe konspiratorisk Charter-Svein hull. Coronavaksinen er gitt milliarder av ganger globalt - egentlig en helt unik tilstand med en enorm statistisk databank. Hvordan vet vi at alle med bivirkninger ikke også har hatt corona? Og hvorfor får ikke en vaksine ha bivirkninger på noen, når den beskytter majoriteten? COVID-19 er en (enda) ukjent virussykdom som vi vet lite om, en sykdom i endring (et virus i stadig endring), det er en sykdom som angriper hjerne, hjerte, lunger, blodårer, tarm, nervesystem, øyne. Det er ikke en forkjølelse eller en influensa. Ettervirkningene er skumle, lumske, ukjente og vanskelig å forutse. Vaksinering er essensielt, i tillegg til å teste seg og holde seg hjemme når man er sjuk, for å få bukt på viruset.
Nå var ikke min kommentar ment som en mening mot å vaksinere seg mot hep B (som sagt, jeg har selv tatt vaksinen), men heller en tanke, et eksempel, om hvordan få med seg vaksineskeptikere. Å kunne ta ett valg, om så ett dårlig valg, vil muligens hjelpe. Alle vaksiner teller, så om man får noen til å vaksinere seg mot meslinger, polio og kikhoste, og så velger de selv bort hep B så er jo det en seier når alternativet er ingen vaksiner. Nå som det blir så gruelig mange komponenter i hver vaksine blir det litt mer betenkelig. FHI sier jo selv at det ikke nødvendigvis er positivt med så mange forskjellige i hver, men at fordelen ved at man får flere veier opp for den mulige ulempen hos noen.

Jeg har venner i begge leirer, både die hard antivaxere, og die hard vaxere og syntes det er gøy å høre begge sider.

Nå sier ikke jeg at corona er en ufarlig sykdom (sitter faktisk coronasjuk akkurat nu og feiret jul alene med mann og baby på 6 mnd, med første sykdom i hele sitt liv), men er jo en influensasykdom. Det er jo nettopp det den er. Selv coronasyk kan jeg gå på butikken (ikke at jeg gjør det altså, ikke noe poeng å spre sykdom så jeg holder meg hjemme), og oppføre meg som om jeg hadde vanlig influensa.
 
Fikk barn etter koronatida. Kjenner flere som både fikk skader eller som holdt på å dø i etterkant av å ha tatt koronavaksinen. Utviklet derfor en sterk skepsis til hvorledes legemiddelindustrien opererer.

Dette ledet meg til å lese meg opp på statistikk, utbredelse og alvorlighetsgrad av sykdommene som barnevaksinasjonsprogrammet tar for seg. Min konklusjon er at barnevaksinene er unødvendige for friske barn, som jeg selv var så heldig å få ett av.

Å bli kalt egoistisk affiserer meg ikke. Barnevaksinasjonsprogrammet er frivillig og jeg tar avgjørelser på bakgrunn av det jeg oppfatter som best for mitt barn. Mitt barn skal ikke ha noen vaksine for å beskytte et innbilt fellesskap. Jeg synes oppriktig synd på alle de som er så svake at de lar seg presse av sosial konsensus til å injisere barna sine med fremmede og, mest sannsynlig, unødvendige medikamenter.

Jeg styres ikke av frykt. Hverken for samfunnets fordømmelse eller sykdommenes trussel. Mitt barn er friskt og sterkt av natur. Min omtanke og hensyn for andre kommer aldri til å gå på bekostning av gambling med mitt barn.
 
Fikk barn etter koronatida. Kjenner flere som både fikk skader eller som holdt på å dø i etterkant av å ha tatt koronavaksinen. Utviklet derfor en sterk skepsis til hvorledes legemiddelindustrien opererer.

Dette ledet meg til å lese meg opp på statistikk, utbredelse og alvorlighetsgrad av sykdommene som barnevaksinasjonsprogrammet tar for seg. Min konklusjon er at barnevaksinene er unødvendige for friske barn, som jeg selv var så heldig å få ett av.

Å bli kalt egoistisk affiserer meg ikke. Barnevaksinasjonsprogrammet er frivillig og jeg tar avgjørelser på bakgrunn av det jeg oppfatter som best for mitt barn. Mitt barn skal ikke ha noen vaksine for å beskytte et innbilt fellesskap. Jeg synes oppriktig synd på alle de som er så svake at de lar seg presse av sosial konsensus til å injisere barna sine med fremmede og, mest sannsynlig, unødvendige medikamenter.

Jeg styres ikke av frykt. Hverken for samfunnets fordømmelse eller sykdommenes trussel. Mitt barn er friskt og sterkt av natur. Min omtanke og hensyn for andre kommer aldri til å gå på bekostning av gambling med mitt barn.
Hvordan blir du møtt på helsestasjon og av leger når du velger å ikke vaksinere?
 
Tenker at alle har godt av å stille spørsmålstegn ved ellers vedtatte sannheter. Vår har fått alle, men sitter igjen med uheldige utfall som er til å leve med, men som gjør at jeg òg har begynt å stille spørsmålstegn.
 
Hvordan blir du møtt på helsestasjon og av leger når du velger å ikke vaksinere?
Helsesøster argumenterte umiddelbart med at vaksinene er veldig trygge og har blitt brukt i mange år, og at grunnen til at forekomstene er så lave av sykdommene nå for tida er nettopp pga. vaksinene.

Selvfølgelig var da ikke moderne sanitære forhold en del av betraktningen. Vaksinene skal ha den hele og fulle æren må forstå! Men hun var ganske ung. Hun var nok litt for godt indoktrinert gjennom skolegangen til å stille de kritiske spørsmålene. Jeg avfeide hennes argumentasjon ved å peke på vaksinasjonsprogrammets frivillighet, og jeg var også klar til å fortelle henne at videre press fra henne på dette området vil undergrave frivilligheten. Jeg slapp å eskalere argumentasjonen den gang.

Neste møte med helsesøster var på 3. månederskontrollen. Hun husket og hadde notert vårt "nei takk" til vaksinene, men hun søkte bekreftelse hos min partner. Hun lurte på om vi var enige i avgjørelsen. Forståelig nok siden jeg var/er veldig militant i min motstand. Min partner bekreftet at vi var enige om avgjørelsen. (Jeg mener å huske å ha lest noe om at om foreldre er uenige om hvorvidt barna skal vaksineres eller ikke, så gir det grønt lyst for helsepersonell til å gi vaksinene. Mao. må begge foreldre være enige om "nei" for at nei'et skal være gyldig. )

Ingen leger, eller annet helsepersonell, har kommentert vårt nei til vaksinene. For oss fremstår det derfor som en myte at helsepersonellet presser mye på dette området. Presset kommer nok mest fra svake individer som ikke selv er sterke nok til å ta et aktivt valg, men heller lener seg passivt på hva "alle" andre velger og synes.
 
Tenker at alle har godt av å stille spørsmålstegn ved ellers vedtatte sannheter. Vår har fått alle, men sitter igjen med uheldige utfall som er til å leve med, men som gjør at jeg òg har begynt å stille spørsmålstegn.
Huff da, har dere opplevd bivirkninger?
 
Huff da, har dere opplevd bivirkninger?
Ikke som jeg vil dele her, men ja. Fra hvilken og akkurat når er vanskelig å si, men det er hvertfall grunn til mistanke.

Jeg kjenner hvertfall på et ønske om å sjekke opp hvilke vaksiner som har vært lengst i omløp, og hvilke som er for nye til å egentlig ha gode nok longitudinelle studier på.
 
Helsesøster argumenterte umiddelbart med at vaksinene er veldig trygge og har blitt brukt i mange år, og at grunnen til at forekomstene er så lave av sykdommene nå for tida er nettopp pga. vaksinene.

Selvfølgelig var da ikke moderne sanitære forhold en del av betraktningen. Vaksinene skal ha den hele og fulle æren må forstå! Men hun var ganske ung. Hun var nok litt for godt indoktrinert gjennom skolegangen til å stille de kritiske spørsmålene. Jeg avfeide hennes argumentasjon ved å peke på vaksinasjonsprogrammets frivillighet, og jeg var også klar til å fortelle henne at videre press fra henne på dette området vil undergrave frivilligheten. Jeg slapp å eskalere argumentasjonen den gang.

Neste møte med helsesøster var på 3. månederskontrollen. Hun husket og hadde notert vårt "nei takk" til vaksinene, men hun søkte bekreftelse hos min partner. Hun lurte på om vi var enige i avgjørelsen. Forståelig nok siden jeg var/er veldig militant i min motstand. Min partner bekreftet at vi var enige om avgjørelsen. (Jeg mener å huske å ha lest noe om at om foreldre er uenige om hvorvidt barna skal vaksineres eller ikke, så gir det grønt lyst for helsepersonell til å gi vaksinene. Mao. må begge foreldre være enige om "nei" for at nei'et skal være gyldig. )

Ingen leger, eller annet helsepersonell, har kommentert vårt nei til vaksinene. For oss fremstår det derfor som en myte at helsepersonellet presser mye på dette området. Presset kommer nok mest fra svake individer som ikke selv er sterke nok til å ta et aktivt valg, men heller lener seg passivt på hva "alle" andre velger og synes.
Hadde full respekt for dine synspunkter helt til du flere ganger kaller de som velger å vaksinere for svake... flott at du tar valg basert på det du tror er best for ditt barn. Men du trenger ikke være nedlatende og tro du er smartere og bedre enn de som "følger strømmen". Vi vil alle det som er best for barna våre. Ikke bare du som undersøker og leser studier før man tar et valg.

Når du skriver sånn som du gjør mistenker jeg at du også er en sånn person som sender barnet ditt i barnehagen selv om det er sykt. " For det er jo ikke ditt problem om andre barn blir syke".
 
Hadde full respekt for dine synspunkter helt til du flere ganger kaller de som velger å vaksinere for svake... flott at du tar valg basert på det du tror er best for ditt barn. Men du trenger ikke være nedlatende og tro du er smartere og bedre enn de som "følger strømmen". Vi vil alle det som er best for barna våre. Ikke bare du som undersøker og leser studier før man tar et valg.

Når du skriver sånn som du gjør mistenker jeg at du også er en sånn person som sender barnet ditt i barnehagen selv om det er sykt. " For det er jo ikke ditt problem om andre barn blir syke".
Det provoserte meg også, det at vi er svake og drevet av frykt. Vi vil alle det beste for barna våre og tar valg på bakgrunn av hva vi føler er best. At jeg valgte å vaksinere barnet mitt, er et godt gjennomtenkt valg tatt av meg og partner, to oppegående mennesker som ikke drives av noen form for frykt, men som for oss er sunn fornuft. Her vi bor gis barna også vaksine for smittsom hjernehinnebetennelse. Det har vårt barn fått. Omtrent årlig leser jeg om ungdommer i Norge som dør av denne hjernehinnebetennelsen. Vi er dessuten selv en generasjon som har fått vaksiner gjennom barnevaksinasjonsprogrammet og jeg er trygg på at det hadde vært kjent dersom noen av de vaksinene hadde alvorlige bivirkninger/senvirkninger.
 
Helsesøster argumenterte umiddelbart med at vaksinene er veldig trygge og har blitt brukt i mange år, og at grunnen til at forekomstene er så lave av sykdommene nå for tida er nettopp pga. vaksinene.

Selvfølgelig var da ikke moderne sanitære forhold en del av betraktningen. Vaksinene skal ha den hele og fulle æren må forstå! Men hun var ganske ung. Hun var nok litt for godt indoktrinert gjennom skolegangen til å stille de kritiske spørsmålene. Jeg avfeide hennes argumentasjon ved å peke på vaksinasjonsprogrammets frivillighet, og jeg var også klar til å fortelle henne at videre press fra henne på dette området vil undergrave frivilligheten. Jeg slapp å eskalere argumentasjonen den gang.

Neste møte med helsesøster var på 3. månederskontrollen. Hun husket og hadde notert vårt "nei takk" til vaksinene, men hun søkte bekreftelse hos min partner. Hun lurte på om vi var enige i avgjørelsen. Forståelig nok siden jeg var/er veldig militant i min motstand. Min partner bekreftet at vi var enige om avgjørelsen. (Jeg mener å huske å ha lest noe om at om foreldre er uenige om hvorvidt barna skal vaksineres eller ikke, så gir det grønt lyst for helsepersonell til å gi vaksinene. Mao. må begge foreldre være enige om "nei" for at nei'et skal være gyldig. )

Ingen leger, eller annet helsepersonell, har kommentert vårt nei til vaksinene. For oss fremstår det derfor som en myte at helsepersonellet presser mye på dette området. Presset kommer nok mest fra svake individer som ikke selv er sterke nok til å ta et aktivt valg, men heller lener seg passivt på hva "alle" andre velger og synes.
Jaja. Får se hva du sier hvis barnet ditt skulle være så uheldig å bli smittet. Det trenger ikke å ha et morsomt utfall, for å si det sånn.
 
Noen som vet hvilke vaksiner vi fikk på 1990-tallet og før, opp mot hva som er gitt fra feks 2005?
 
Fikk barn etter koronatida. Kjenner flere som både fikk skader eller som holdt på å dø i etterkant av å ha tatt koronavaksinen. Utviklet derfor en sterk skepsis til hvorledes legemiddelindustrien opererer.

Dette ledet meg til å lese meg opp på statistikk, utbredelse og alvorlighetsgrad av sykdommene som barnevaksinasjonsprogrammet tar for seg. Min konklusjon er at barnevaksinene er unødvendige for friske barn, som jeg selv var så heldig å få ett av.

Å bli kalt egoistisk affiserer meg ikke. Barnevaksinasjonsprogrammet er frivillig og jeg tar avgjørelser på bakgrunn av det jeg oppfatter som best for mitt barn. Mitt barn skal ikke ha noen vaksine for å beskytte et innbilt fellesskap. Jeg synes oppriktig synd på alle de som er så svake at de lar seg presse av sosial konsensus til å injisere barna sine med fremmede og, mest sannsynlig, unødvendige medikamenter.

Jeg styres ikke av frykt. Hverken for samfunnets fordømmelse eller sykdommenes trussel. Mitt barn er friskt og sterkt av natur. Min omtanke og hensyn for andre kommer aldri til å gå på bekostning av gambling med mitt barn.

Hvor mange kjenner du, da? Alvorlige bivirkninger av coronavaksinen er offentlig tilgjengelig hos direktoratet for medisinske produkter, her: https://www.dmp.no/bivirkninger-og-...ningsrapporter-for-koronavaksiner#2023-178449

Hva du har lest eller hørt om på facebook, twitter eller sett på youtube teller ikke som fakta.

0.06% av alle vaksinerte i Norge har meldt om alvorlige bivirkninger. Det er UTROLIG lavt, i forhold til at corona har en høyere mortalitet (0.4 iflg tall fra 2023).

Deretter lurer jeg på hvilke kilder du har på følgende påstand:
Dette ledet meg til å lese meg opp på statistikk, utbredelse og alvorlighetsgrad av sykdommene som barnevaksinasjonsprogrammet tar for seg.

Og kanskje viktigst av alt, hvilken faglig bakgrunn du har til å konkludere med:
Min konklusjon er at barnevaksinene er unødvendige for friske barn, som jeg selv var så heldig å få ett av.

Å ha bakgrunn og faglig tyngde til å vurdere nytten av vaksiner er noe medisinere bruker år på å oppnå, det krever etikk, kunnskap, og faglig bredde. For ikke å snakke om forståelse for statistikk og behandling av store data. Jeg har ikke medisinsk bakgrunn, men jeg har doktorgrad i fysikk. Jeg vet hva det innebærer å bearbeide datapakker med signaler (f.eks statistikk), hvor nøyaktig man må være med signalbehandlingen, fjerning av støy, være selvkritisk - og ikke mist ikke havne i confirmation bias. Er det noe som har forskrekket meg som tidligere forsker (jobber nå med miljøvern, ikke med forskning) etter jeg ble forelder, er hvordan foreldrerollen gjør folk til professorer i alt mulig. Respekten for fagfolk er i mange tilfeller helt fullstendig manglende.

(Og don’t even get me started med foreldre som sender sjuke unger i barnehage, orker ikke.)
 
Tanta mi (rart å kalle henne det, hun var bare 4 år da hun døde) døde av difteri før vaksinen var allment innført. Vaksinen var vanlig allerede da (under krigen), men farmor ville vente, trolig på grunn av vaksineskepsis og frykt for bivirkninger. Tante var helt frisk frem til da, men ble smittet av et søskenpar som var symptomfrie smittebærere. Jeg vet ikke om også de to døde, de kan ha vært kun bærere, men med tanta mi gikk det fort... Den skylden bar farmor med seg resten av livet.

Grunnen til at difteri er nær utryddet nå, er nettopp vaksinasjonsprogrammet.
 
Back
Topp