Til dere som er skeptiske til bl.a Atkins/Ketolyse diett...

BlåBobler

Forumet er livet
Ketose og slanking


[font=verdana,arial,helvetica]


Hei! Jeg har lest flere innlegg her inne der dere (spesielt Dr. Barexstein) gir vektnedgangråd. Det går mye i å kutte ut/kutte ned på karbohydrater og gå inn i ketose. Jeg har noen spørsmål ang. dette siden jeg skal ned 25 kilo.

1. Er dette å gå inn i ketose farlig for kroppen eller forbrenningen på noen måter?

2. Hva slags matvarer er best å holde seg til når det kommer til dette? Kjøtt, egg...?

3. Hvor lenge kan man gå på minimum karbohydrater før kroppen vil eventuelt ta skade av det? Jeg ser for meg at man blir ganske så energiløs..?

4. Trening i tillegg...Lønner det seg å trene styrke i tillegg for å ikke miste all muskelmasse? Hvordan gjelder dette med karbohydrater etter trening hvis man eventuelt skal følge en slik diett.

Takker for svar og eventuelt andre råd du/dere har å gi :)Relevante sykdommer/medisiner: Myalgi.

Kvinne, 22 år













Hei !

Jeg beklager så meget et forsinket svar. Til gjengjeld er det et godt svar :)

Dette med ketose som du tar opp, heter egentlig Benign kostholdsindusert ketose. Dette til forskjell fra farlige former for ketose som f.eks. ved en diabetes som er ute av kontroll.

Benign kostholdsindusert ketose betyr:
Benign = godartet
Kostholdsindusert = man oppnår det gjennom kosten
ketose = en kjemisk tilstand i kroppen som man kommer i når man inntar såpass lite karboydrater at følgende skjer:

Kroppsfett (= lagrede triglyserider) blir brutt ned til glyserol og fettsyrer. Glyserolet omdannes videre til glukose (druesukker) i en prosess som heter glukoneogenese, og på den måten opprettholder man stabile blodsukkerverdier og energi.
Fettsyrene forbrennes og omdannes delvis til ketonlegemer. Når man har slike ketonlegemer i
blodbanen, heter tilstanden "ketose".
På den måten vil man i praksis forbrenne kroppsfett raskt, mens muskelmassen ikke blir redusert, slik den ville gjort ved f.eks. faste.
Målet er jo ikke å slanke vekk muskler, for da går forbrenningen ned, men å redusere mengden kroppsfett.


Der finnes en del tilstander hvor man absolutt ikke skal bruke denne vektreduksjonsteknikken, og det er:

Graviditet
Amming
Barn og tenåringer i vekst
Personer med normal vekt (BMI <; 25)
Pasienter med spiseforstyrrelser eller mentale lidelser (for eksempel anorexia nervosa, bulemia nervosa, alkoholisme, rusmisbruk)
Porfyri
Pasienter med nyre- eller leversvikt (for eksempel aktiv kronisk hepatitt)
Pasienter med type 1 diabetes som er avhengig av insulin
Pasienter med hematologisk (blod-) sykdom, ondartet sykdom eller andre alvorlige sykdommer
Pasienter med hjertesykdom eller cerebrovaskulær sykdom (store forstyrrelser i hjerterytmen, nylig infarkt - mindre enn 6 måneder tilbake i tid - ustabil angina, dekompensert hjertesvikt, nylig vaskulær svikt)

Ved disse tilstandene skal man overhodet ikke benytte seg av ketose som vektreduksjonsmiddel, det er farlig.

Ved følgende tilstander kan ketose i noen tilfeller benyttes, men dette må vurderes av og følges opp av lege isåfall:

Urinsyregikt
Nyrestein
Gallesten
Pasienter med type 2 diabetes som blir behandlet med blodsukkersenkende medisin kan med stor fordel bruke denne metoden, men dette må følges av lege, fordi behovet for medisiner vanligvis blir drastisk redusert, som følge av veldig mye bedre blodsukkerkontroll
Behandling med vanndrivende medisiner
For lavt kalium

For friske mennesker er det overhodet ikke skadelig å bruke denne metoden, snarere tvert imot. Det finnes mange urfolk som tradisjonelt har levd på ketotisk kosthold permanent, som f.eks. eskimoer (før) og masaier.
Sannsynligvis er det naturlig for mennesket å gå inn og ut av slik benign ketose, ifra naturens side, hvor vi opprinnelig hadde vekslende næringstilgang, og ikke den svært uheldige overflod av dårlige matvarer vi utsettes for idag.

Du spør hva slags matvarer som er aktuelt.
Dette er meget enkelt:
Ubegrenset av rent kjøtt, fugl, fisk, egg, skalldyr.
Ubegrenset av alle nesten alle grønnsaker, eksl.rotfrukter.
Sunne oljer kan man bruke.
Krydder og urter ubegrenset.

Drikke:
Vann, kaffe, te, sukkerfri brus, alt som inneholder ingen eller få karbohydrater.
1 glass tørr vin går, men ikke søte viner eller øl.

Dette er "ekstrem-kortversjonen". Forøvrig så kan man lese etiketter og innholdsfortegnelser på matvarer, og følge med på at man ikke overstiger maxinntaket på 30-50 g karbohydrat pr dag. Man kan også kjøpe "ketostix" på apoteket og sjekke i urinen at man er i ketose, om man ønsker det.

Grunnen til at man kan spise ubegrenset av overnevnte matvarer, er at de inneholder ingenting eller svært lite karbohydrater. Man må innta mindre enn 30-50 gram karbohydrater pr dag for å oppnå denne typen fettforbrenning som vi her omtaler, dvs "komme i ketose". Det tar 1-3 dager fra man reduserer karbohydratinntaket til dette nivået, til man kommer i ketose og den raske fettforbrenningen starter. Og den fortsetter så lenge man er i ketose, men avbrytes straks man øker karbohydratinntaket igjen.
Man kjenner seg alltid veldig mett og tilfreds på dette opplegget, både grunnet svært stabilt blodsukker som følge av at kroppen omgjør kroppsfett til blodsukker jevnt, og som følge av at ketonlegemene virker på både humør- og apetittsenteret i hjernen.
Når det gjelder trening, som du spør om, så vil man merke at man har noe redusert toppytelse når man er i ketose, og det er derfor ikke egnet for personer som vil delta i konkurranseidrett m.v., forøvrig både kan og skal man trene med moderat intensitet, f.eks. rask gange. Styrketrening i tillegg er særs bra, men ikke med 100%; intensitet, la oss heller si 80 %;.

Du spør om hvor lenge man kan gå på minimum karbohydrater før kroppen evt vil ta skade av det. Det vil den ikke, forutsatt selvfølgelig at man ikke har noen av de tilstandene jeg nevnte ovenfor hvor man overhodet ikke skal benytte metoden. Mange mennesker lever bevisst på slikt kosthold livet gjennom, fordi de føler seg bedre med det, for å holde kroppsvekten, for å regulere sin diabetes 2 uten medisiner osv. Og som sagt er det også normalkosten opprinnelig for en del urfolk.

Rent praktisk så gir denne type kosthold en nærmest ubegrenset mulighet for variasjoner av lekker mat. Tenk "koldtbord". Hva gjør de fleste av oss på en lekker hotell-lunsj / koldtbord..? Tar rikelig med røkelaks, eggerøre, skinke, koteletter, reker, kreps, salater m.v., og til nød en halv skive brød på siden av tallerkene for syns skyld :) Dette er god mat, husk dette !
Tenk også wok, uten ris. Alt du kan finne på å hive oppi en wok, er stort sett i denne kategorien mat.


Håper du syntes dette var en grei orientering, lykke til !

Vennlig hilsen Dr. Brynjulf Barexstein, allmennlege
 
Lavkarbo-diett fjernet flest kilo

PERFEKT SLANKEMAT: Egg og bacon uten brød er ideell som frokost i Atkins-dietten, på grunn av null innhold av karbohydrater, bare protein og fett.
Foto: Dagbladet







annonse

Lavkarbo-dietten senket også kolesterolet, viser ny studie.
LES OGSÅ:

[link=http://go.dagbladet.no/ego.cgi/lesogsaa/http://www.dagbladet.no/helse/index.html]helse[/link]
  • [link=http://go.dagbladet.no/ego.cgi/lesogsaa/http://www.dagbladet.no/dinside/2007/03/07/494252.html]Dyster rekord i tallet på hivsmittede[/link]
    [link=http://go.dagbladet.no/ego.cgi/tagart/http://www.dagbladet.no/helse/index.html?type=indeks&tag=emneord&string=overvekt]overvekt[/link]
    [link=http://go.dagbladet.no/ego.cgi/tagart/http://www.dagbladet.no/helse/index.html?type=indeks&tag=emneord&string=slanking]slanking[/link]


    • writemail('ada', 'dagbladet.no')
      [email=ada@dagbladet.no]AUD DALSEGG[/email]
      Onsdag 07.03.2007, 15:46
      oppdatert 15:58

      (Dagbladet.no): Den omstridte lavkarbo-dietten Atkins virket gunstigst både på vekta, på blodfettverdier og på blodtrykket i en amerikansk studie der 311 kvinner deltok.
      Studien ble utført i regi av forskere ved Stanford-universitetet. Den er publisert i [link=http://jama.ama-assn.org/cgi/search?fulltext=atkins&quicksearch_submit.x=14&quicksearch_submit.y=4]Journal of the American Medical Association- JAMA.[/link]
      Fire populære slankedietter ble testet over ett år.
      De som fulgte Atkins-dietten gikk mest ned i vekt og fikk best resultater på kolesterolnivåer og blodtrykk. Dette til tross for at dietten innebærer ganske mye fett.
      Siden studien varte bare ett år - og kritikerne mener at man dermed ikke vet noe sikkert om langtids-virkninger av et slikt lavkarbo-kosthold. Atkins-dietten er særlig kritisert for å ha for lite fiber og kan føre til mangel på enkelte vitaminer og mineraler. Kornprodukter nærmest er utelukket.
      Den norskutviklede "Fedon-dietten" bygger på de samme prinsippene. 
      Det er ressurskrevende å gjøre gode, pålitelige langtidsstudier på kosthold, der man kan stole på at folk holder seg til bestemte matvarer i årevis. Derfor finnes det få slike studier.
      Forskeren dr. Christopher Gardner, som ledet Stanford-studien, sier:
      - Mange leger, inkludert oss, har enten benektet verdien av lavkarbodietter eller vært skeptiske til dem. Men de ser ut til å være et reellt alternativ for slankere.
      De 311 kvinnene ble delt i fire grupper og fulgte disse diettene:
      * Atkinsdietten - med lavt innhold av karbohydrater og høyt innhold og protein og fett (bare 20 pst. karbo).

      * Zone-dietten, med 40 pst. karbo, 30pst. protein,30 pst. fett.
      * Learn-dietten: Lite fett og mye karbohydrater
      * Ornish-dietten, veldig høy på karbohydtrater og ekstremt lite fett.
      Deltakerne deltok hver uke på kurs de første åttende ukene, deretter ble de overlatt til seg selv.
      Etter ett år hadde de 77 kvinnene som fulgte Atkins gått ned i gjennomsnitt 4,7 kilo.
      Learn-gruppen gikk ned i snitt 2,6 kilo, Ornish-gruppen 2,1 kilo og Zone-gruppen 1,59 kilo.

      Kolesterolnivået ned

      Atkins-gruppen hadde også det største fallet i farlig kolesterol, i blodtrykk og høyest økning på det gunstige kolesterolet.
      Denne gruppen mistet også kiloene raskest, men endel begynte å gå opp igjen mot slutten av året.
      Gardner mener forklaringen kan være at Atkins er enklest å følge.
      Han konkluderer:
      - Bli kvitt alle raffinerte karbohydrater om du vil ned i vekt!
      Når man spiser mest protein og fett, varer også metthetsfølelsen lengre.
      - Vår bekymring for lavkarbo-dietter er at de er så strenge med hensyn til fullkorn, og hvilke negative effekter det kan ha på sikt, sier Dr. Frankie Phillips i British Dietetic Assosiation til BBC News.

      Les også biologen Ivar Mysteruds erfaring med Atkins-dietten på [link=http://www.matoghelse.no/atkins-reduserte-loevens-vom.309878-48964.html]Mat & Helses nettsider[/link].
      Også [link=http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/3691870.html]NRKs Schrødingers katt[/link] har hatt en bred omtale av Atkins-dietten.
       
      Lavkarbo-mat gir rask effekt






      Det ser bedre ut enn brød?



      Av Vegard K. Vatn
       
      Gode nyheter for Atkins-tilhengere: Dietten virker
      En diett med et ekstremt lavt innhold av karbohydrater har en svært god effekt på blodsukkernivå, insulinfølsomhet og kolesterolinnhold i blodet, viser en ny undersøkelse. Det reduserte inntaket av karbohydrater fører i tillegg til at pasientene spontant minsker inntaket av proteiner og fett. Det viser en undersøkelse som er publisert i det medisinske tidsskriftet Annals of Internal Medicine. Undersøkelsen er ifølge forskerne den første kontrollerte studien av Atkins-dietten, og ti pasienter med type-2 diabetes deltok i prosjektet. De fikk først normal mat i en uke og gikk deretter over til en diett med kun 20 gram karbohydrater daglig, men ubegrensede mengder proteiner og fett. I motsetning til hva forskerne forventet reduserte deltagerne spontant inntaket av protein- og fettrik mat. Det betyr at de fikk en kraftig reduksjon av det totale kaloriinntaket. Deltagerne opplevde både vektnedgang og en forbedring av blodsukkernivået, insulinfølsomheten og kolesterolinnholdet i blodet.
      Forskerne mener undersøkelsen støtter teorien om at karbohydrater er den utløsende faktoren for overdreven spising. En reduksjon av karbohydratene er derfor avgjørende for å oppnå resultater av en slankekur.
      Forskerne kommer likevel med en advarsel: Effekten av en langvarig lavkarbo-diett er ukjente.
       
      Atkins' diett - farlig eller genial?

      17 millioner mennesker har prøvd dietten dr. Atkins har lansert. Foto: BBC.

      Slanking er storindustri. Den amerikanske legen Robert Atkins har på verdensbasis fått 17 millioner mennesker til å prøve sin diett. Maten vi ellers advares mot, er tillatt her. I så store mengder som man kan klare å få i seg. Noen mener denne dietten kan være dødelig. Andre takker Atkins for at de endelig har klart å gå ned i vekt.

      [hr]



      Publisert 15.04.2004 13:28 Oppdatert 16.04.2004 11:04

      Av:

      Kari Hustad


      Brian Clivaz spiser lamme-stek til lunsj. Foto: BBC.

      Dietten forbyr nesten alle karbohydrater. Det er mat med mye stivelse, slik som pasta og brød, men også en del frukt og grønnsaker. Nesten alt med sukker er forbudt. Derimot er det tillatt med proteinrik mat, slik som kjøtt, fisk, egg og alt det fettet de inneholder – i tillegg til annet fett som oljer og smult. Dr. Atkins prøvde dietten først på seg selv og seinere på pasientene sine. Resulta-tene må sies å ha vært bemerkelsesverdige. En av dem som omsider har klart å slanke seg betrakte-lig, er briten Brian Clivaz. Han hadde prøvd et sted mellom 8 og 10 ulike dietter uten noe merkbart resultat. Så fant han altså denne dietten der han blant annet kunne innta sin favorittlunsj, lammestek, uten å få dårlig samvittighet. I tillegg kunne han unne seg et par retter til før lunsjen var unnagjort, vel vitende om at alt han spiste var i tråd med slankedietten. Brian har klart å gå ned ca. 30 kilo ved å følge Atkins diett som slår hardt ned på karbohydratene.
      Atkins utfordrer termodynamikken
      Det varte ikke lenge før Atkins' diett bredte seg til en rekke land. Samtidig kom angrepene mot Atkins og hans slankeråd. Atkins selv fikk alvorlige problemer med å forklare det hele. Dietten hans utfordrer ikke mindre enn en av de mest fundamentale lovene i universet. Denne loven sier at energi verken kan skapes eller forsvinne, bare gå over i andre former. Den gjelder over alt i universet og kalles termodynamikkens første lov, og regnes som grunnpilaren i vår forståelse av kjemi og fysikk.
      En dødelig diett?

      Noen forskere mener Atkins-dietten kan være dødelig. Foto: BBC.

      Energi kan opptre i mange former. Mat er også en form for energi som måles i kalorier. Fysikken sier altså at ingen steder i universet kan energi eller kalorier bare forsvinne. Men i dr. Atkins' diettunivers skulle det være mulig å spise så mange kalorier man ønsket, og likevel gå ned i vekt. Men anklagene mot Atkins ble mer alvorlige. Mange forskere mente rett og slett at dietten hans kunne være dødelig. En hovedinnvending var at den fettholdige maten ville øke kolestrolinnholdet i kroppen, og der-med tette igjen blodårene og gi hjerteinfarkt.
      Kolesteroltesten
      Ved Universitetet i Pennsylvania i USA startet Gary Foster en undersøkelse for å sjekke om Atkins diett virkelig økte faren for hjerteinfarkt. Foster regnet i utgangspunktet med at testen ville gi den endelige dødsdommen for den omstridte dietten. Stor var derfor overraskelsen da dataene fra undersøkelsen trådte fram. Foster klarte ikke å finne noe økt kolesterolinnhold som følge av Atkins-dietten. Med andre ord klarte han ikke å påvise at dietten var farlig for hjertet.
      Atkins' egen teori

       

      Mange har kjøpt bøkene om Atkins-dietten. Foto: BBC.

      Men fortsatt var det ingen forklaring på hvor det ble av alle kaloriene. Atkins ble selv tvunget til å komme med en forklaring på hvordan folk kunne gå ned i vekt når de kunne spise så mye de ville av fettholdige mat. Hans forklaring gikk på hvor-dan kroppen brukte mat som drivstoff. Atkins la vekt på at fett, proteiner og karbohydrater blir omgjort til energi på vidt forskjellige måter i kroppen. Karbohydrater blir omgjort til energi i noen få enkle reaksjoner. Men å gjøre om fett og proteiner til energi, er en langt mer kjemisk prosess. Ved hver reaksjon går noe av energien bort som varme. For å gjøre fett og proteiner om til energi, må kroppen arbeide mye hardere, og mer av energien blir derfor brukt opp, mente Atkins. Man ble altså slank bare ved å sitte i godstolen, forutsatt at man spiste den rette maten. Resten ordnet kroppen selv, ifølge Atkins.
      Dårlig ånde

      Dr. Robert Atkins har gitt navn til "Atkins-ånden". Foto: BBC.

      Men Atkins hadde flere forklaringer. Den andre hadde sammenheng med det som ble kalt ”Atkins-ånden” - en uheldig bieffekt mange Atkinsdiett-tilhengere klager over. Men dårlig ånde er et tegn på at vekta er på vei nedover, ifølge Atkins. Den er nemlig et signal på at kroppen har begynt på en maksimal fett-forbrenning som kalles ketose. Prosessen settes i gang når kroppen har brukt opp lageret av glukose eller druesukker, og begynner å bruke fett som brensel. I den prosessen skapes et biprodukt som kalles ketoner. Noen av ketonene kommer ut av pusten og gir dårlig ånde. Andre forsvinner med urinen. Atkins mente at ketosen var en grunn til at folk kunne spise så mye de ville, fordi ketonene er energi som ikke er utnyttet, og som bokstavelig talt skylles ned i toalettet.
       
      ORIGINAL: VicciogNikki!

      det er ikke bare bare å gå på disse kurene...

      min far har pacemaker og gikk på kur.... han skulle av lese sin pacemaker og legen sa: DU HADDE EN FRYKTELIG DÅRLIG periode i april,med mye hjerteflimmer..
      pappa hadde da gått på kur...

      jeg selv sleit fryktelig på å gå på denne kuren-men skulle ta av meg så dreit i det liksom..
      var perioder hvor jeg var knall dårlig,svimmel og rett og slett elendig..

      fikk en puls som DUNDRA i halsen bare jeg gikk vanlig gange til postkassen...

      så ja-kroppen reagerer på en slik kur..

      min mening og erfaring da..


      [hr]



      men ville aldri vært foruten kuren=) det gjorde så jeg tok av mange kg og det hjalp=)

       
      Kroppen må jobbe veldig hardt for å klare å omdanne lagret fett til energi, så man blir litt energiløs i starten... Jeg merka det på tredemølla i dag [8|] 
       
      Men for FRISKE mennesker er IKKE dette farlig.
       
      Folk med hjerteproblem, diabetes type 1, ammende osv anbefales IKKE denne kuren... [:)]
       
       
       
      You must log in or register to reply here.
      Back
      Topp