Klem babyen ut og kom deg tilbake i arbeid

[Nanakorobi Yaoki]

Absolutt enig i det som står i artikkelen.

Det er helt uforståelig at politikerne vil prioritere likestilling for far fremfor barnas beste og mors beste. Mor har gjennomgått en stor fysisk og psykisk påkjenning, men far skal jammen likestilles og ha de samme rettigheten som mor, noe han forsåvidt allerede har med dagens mer fleksible ordning.

En ting er at mange kvinner vil prioritere å følge anbefalingene om amming og derfor vil se seg nødt til å ta mer ulønnet permisjon enn tidligere. Jeg håper inderlig at vi raskt får tilbake den nåværende permisjonsordning, for hvis jeg får flere barn (som jeg ønsker), så kommer jeg til å måtte velge mellom å amme barnet iht. anbefalingene eller å gå tilbake i jobb etter mødrekvoten og fellesperioden. Jeg er ikke et supermenneske, jeg har prøvd helhjertet og feilet, og jeg er ikke alene om det. Men jeg har råd til å ta det valget neste gang. Det er det ikke alle som har.

En annen ting, som i grunnen er ganske interessant, er at det i forslaget står at det forventes at endringen i permisjonsordningen ikke vil ha konsekvenser for utgiftene til foreldrepenger, selv om menn jevnt over tjener bedre enn kvinner. De begrunner det med følgende: "Basert på tidligere observert uttaksmønster antas det at en økning i fedrekvoten vil medføre at det totale antallet foreldrepengedager som tas ut vil reduseres." Videre skriver de at "Dette skyldes at en viss andel fedre ikke tar ut fedrekvoten, og at andre bare tar ut deler av den". Hvor stor andel det er snakk om er ikke tallfestet, men det må være en ganske stor andel siden den forventes å veie opp lønnsforspranget mellom menn har på kvinner.

Politikerne forventer altså at den nye ordningen vil gi barna (totalt sett) færre dager hjemme med mor/far med foreldrepenger. Kommer de barna som rammes av dette til å måtte starte i barnehagen når mors kvote og fellesperioden er brukt opp, et sted mellom 7 og 10 måneder? Eller kommer mødrene til å ta ulønnet permisjon for å dekke opp for fedrene som ikke tar ut sin økte permisjon? Dette blir selvfølgelig bare synsing fra min side, men jeg tror at flertallet av disse mødrene kommer til å "velge" å ta ulønnet permisjon. Så i likestillingens navn tvinges flere kvinner til å ta ulønnet permisjon fordi de vil det beste for barna og/eller kanskje ikke får barnehageplass. I realiteten vil kostnaden for fedrenes økte permisjon skyves over på kvinnene som "velger" ulønnet permisjon. Og det beste er jo at det forventes å ikke koste staten noe!

Hør! Hør!

Du har så rett. Dette er bare detaljstyring som vitner om liten tillit til voksne mennesker (Fjerna Solberg fikk meg nesten til å spy da hun sa hun var «skuffet over norske menn»). Det er symbolpolitikk som ikke koster dem en eneste krone.

Skulle de gjort noe som hadde utgjort en forskjell kunne de enten gitt barnehageplass til ALLE ettåringer, også de som er født i desember og januar, for eksempel, og/eller gi lønner permisjon fram til barnet har rett til barnehageplass, så ikke forelderen med lavest lønn (som regel kvinnen!) tvinges ut i ulønnet permisjon.

Erna er skuffet over norske menn. Jeg er skuffet over politikerne.

Nå krysser jeg fingrene for at jeg føder i juni, men med termin i månedsskiftet er det helt åpent. Permisjonsreglene gjelder fra 1. juli

 

[Bustefrøken]

Skulle de gjort noe som hadde utgjort en forskjell kunne de enten gitt barnehageplass til ALLE ettåringer, også de som er født i desember og januar, for eksempel, og/eller gi lønner permisjon fram til barnet har rett til barnehageplass, så ikke forelderen med lavest lønn (som regel kvinnen!) tvinges ut i ulønnet permisjon.

Og en annen ting som også for lengst skulle ha vært på plass er selvstendig opptjeningsrett for menn. Tidligere mente nåværende barne- og likestillingsminister at det var diskriminerende. Hvorfor det ikke lenger er diskriminerende i hennes øyne er vanskelig å forstå. Men det er vel kanskje fordi det nå ville kostet "hennes regjering" penger å innføre det.

Nå krysser jeg fingrene for at jeg føder i juni, men med termin i månedsskiftet er det helt åpent. Permisjonsreglene gjelder fra 1. juli

Jeg tror ikke du er alene om å ønske å føde før 1. juli. Krysser fingrene for deg.

 

[Lutzern]

Absolutt enig i det som står i artikkelen.

Det er helt uforståelig at politikerne vil prioritere likestilling for far fremfor barnas beste og mors beste. Mor har gjennomgått en stor fysisk og psykisk påkjenning, men far skal jammen likestilles og ha de samme rettigheten som mor, noe han forsåvidt allerede har med dagens mer fleksible ordning.

En ting er at mange kvinner vil prioritere å følge anbefalingene om amming og derfor vil se seg nødt til å ta mer ulønnet permisjon enn tidligere. Jeg håper inderlig at vi raskt får tilbake den nåværende permisjonsordning, for hvis jeg får flere barn (som jeg ønsker), så kommer jeg til å måtte velge mellom å amme barnet iht. anbefalingene eller å gå tilbake i jobb etter mødrekvoten og fellesperioden. Jeg er ikke et supermenneske, jeg har prøvd helhjertet og feilet, og jeg er ikke alene om det. Men jeg har råd til å ta det valget neste gang. Det er det ikke alle som har.

En annen ting, som i grunnen er ganske interessant, er at det i forslaget står at det forventes at endringen i permisjonsordningen ikke vil ha konsekvenser for utgiftene til foreldrepenger, selv om menn jevnt over tjener bedre enn kvinner. De begrunner det med følgende: "Basert på tidligere observert uttaksmønster antas det at en økning i fedrekvoten vil medføre at det totale antallet foreldrepengedager som tas ut vil reduseres." Videre skriver de at "Dette skyldes at en viss andel fedre ikke tar ut fedrekvoten, og at andre bare tar ut deler av den". Hvor stor andel det er snakk om er ikke tallfestet, men det må være en ganske stor andel siden den forventes å veie opp lønnsforspranget mellom menn har på kvinner.

Politikerne forventer altså at den nye ordningen vil gi barna (totalt sett) færre dager hjemme med mor/far med foreldrepenger. Kommer de barna som rammes av dette til å måtte starte i barnehagen når mors kvote og fellesperioden er brukt opp, et sted mellom 7 og 10 måneder? Eller kommer mødrene til å ta ulønnet permisjon for å dekke opp for fedrene som ikke tar ut sin økte permisjon? Dette blir selvfølgelig bare synsing fra min side, men jeg tror at flertallet av disse mødrene kommer til å "velge" å ta ulønnet permisjon. Så i likestillingens navn tvinges flere kvinner til å ta ulønnet permisjon fordi de vil det beste for barna og/eller kanskje ikke får barnehageplass. I realiteten vil kostnaden for fedrenes økte permisjon skyves over på kvinnene som "velger" ulønnet permisjon. Og det beste er jo at det forventes å ikke koste staten noe!

Bra innlegg!

Helt sykt hvordan de tenker økonomi i dette. Det går jo utover de svakeste i samfunnet. Kvinner og barn og spesielt de med dårlig råd. Forkastelig.

Håper noen etterhvert sier noe om at dette ikke lenger kan gjøres i likestillingens navn, når vi etterhvert ser at flere og flere kvinner tar mer og mer ulønnet permisjon. De taper pensjonspoeng, status i arbeidslivet og bidrar mindre til samfunnet både med arbeidskraft og skattepenger.

 

[Ikke i bruk]

Bra innlegg!

Helt sykt hvordan de tenker økonomi i dette. Det går jo utover de svakeste i samfunnet. Kvinner og barn og spesielt de med dårlig råd. Forkastelig.

Håper noen etterhvert sier noe om at dette ikke lenger kan gjøres i likestillingens navn, når vi etterhvert ser at flere og flere kvinner tar mer og mer ulønnet permisjon. De taper pensjonspoeng, status i arbeidslivet og bidrar mindre til samfunnet både med arbeidskraft og skattepenger.

Mange bra poeng i denne debatten

 

[Turkistliv]

Helt tåpelig!

Vi blir anbefalt å amme til barnet er minst ett år - hvordan skal det være praktisk mulig?
De prøver å lage likestilling, men tar IKKE hensyn til at folk må få velge selv.
Uansett hvor mye vi vrir og vender på det:
DET ER KVINNER SOM FØDER BARN!
Det er kvinner som ammer.
Om noen vil at far skal ta mye permisjon, så FLOTT.
Men ikke tving alle til å gjøre det samme!

Vi blir fortalt at vi må få flere barn fordi fødselstallene er alt for lave -
mon tro hvorfor vi får så få barn?
Hvis de vil ha flere barn må de gjøre det gunstig for oss...

Det er jo helt absurd at de lager en ordning som absolutt ingen ønsker!

 

[Ingenbruker]

Helt tåpelig!

Vi blir anbefalt å amme til barnet er minst ett år - hvordan skal det være praktisk mulig?
De prøver å lage likestilling, men tar IKKE hensyn til at folk må få velge selv.
Uansett hvor mye vi vrir og vender på det:
DET ER KVINNER SOM FØDER BARN!
Det er kvinner som ammer.
Om noen vil at far skal ta mye permisjon, så FLOTT.
Men ikke tving alle til å gjøre det samme!

Vi blir fortalt at vi må få flere barn fordi fødselstallene er alt for lave -
mon tro hvorfor vi får så få barn?
Hvis de vil ha flere barn må de gjøre det gunstig for oss...

Det er jo helt absurd at de lager en ordning som absolutt ingen ønsker!

Gjøre det gunstig å få barn? Er du seriøs? Er det virkelig politekerne og staten norge sitt ansvar å betale deg nok penger så du skal gidde å få barn? Er du klar over hvor godt vi har det her i norge, med gratis lege, jordmor og sykehus, vi er verdensledende innen prematurfødsel og barsel og vi har svært gode permisjonsløsninger sammenlignet med mange andre land også sitter du her å mener at det ikke er gunstig å få barn. Blir skremt jeg, av slike holdninger.

Har du tenkt på at norske kvinner ikke får flere barn fordi de er bortskjemte? Og krever for mye? Og ALDRIG blir fornøyde.

Vi kan ikke slå i bordet med biologiske forskjeller og likestilling om hverandre, man kan ikke få i pose og sekk. Skremmende hvor grådige og storforlangne enkelte er.

 

[Turkistliv]

Gjøre det gunstig å få barn? Er du seriøs? Er det virkelig politekerne og staten norge sitt ansvar å betale deg nok penger så du skal gidde å få barn? Er du klar over hvor godt vi har det her i norge, med gratis lege, jordmor og sykehus, vi er verdensledende innen prematurfødsel og barsel og vi har svært gode permisjonsløsninger sammenlignet med mange andre land også sitter du her å mener at det ikke er gunstig å få barn. Blir skremt jeg, av slike holdninger.

Har du tenkt på at norske kvinner ikke får flere barn fordi de er bortskjemte? Og krever for mye? Og ALDRIG blir fornøyde.

Vi kan ikke slå i bordet med biologiske forskjeller og likestilling om hverandre, man kan ikke få i pose og sekk. Skremmende hvor grådige og storforlangne enkelte er.

Selvfølgelig er vi kjempeheldige som ikke har det slik som USA og må ut i jobb igjen rett etter fødsel.
Det betyr ikke at det ikke er tosidig og ugunstig av politikerene å gjøre det mindre gunstig å få barn -
for ja, det blir mindre gunstig når man ikke kan dele permisjonen slik man vil og far må ta ut såpass stor del av permisjonen.
Det har stått i media at vi føder alt for få barn i Norge, og hvis det er det de mener så synes ikke jeg dette er den riktige veien å gå.
Permisjonsordningen var flott, så jeg forstår altså ikke hvorfor man skal gå bakover i utvikling.

Du blir skremt av mine holdninger?
Jeg blir heller skremt av hvordan du utaler deg på grunn av at du er uenig med meg i en sak...
Å gjøre narr av mine tanker, beskylde meg for å ønske at staten skal betale meg penger for at jeg skal "gidde å få barn", å beskylde meg for å ikke være klar over hvor godt man har det i norge, kalle kvinner bortskjemte og krevende, beskylde meg for å ønske i pose og sekk, kalle meg grådig og storforlangende og belære meg om flotte velferdssystemer og lav barnedødelighet fordi jeg er uenig med hva du mener..
Det synes jeg derimot er skremmende.

 

[Ingenbruker]

Selvfølgelig er vi kjempeheldige som ikke har det slik som USA og må ut i jobb igjen rett etter fødsel.
Det betyr ikke at det ikke er tosidig og ugunstig av politikerene å gjøre det mindre gunstig å få barn -
for ja, det blir mindre gunstig når man ikke kan dele permisjonen slik man vil og far må ta ut såpass stor del av permisjonen.
Det har stått i media at vi føder alt for få barn i Norge, og hvis det er det de mener så synes ikke jeg dette er den riktige veien å gå.
Permisjonsordningen var flott, så jeg forstår altså ikke hvorfor man skal gå bakover i utvikling.

Du blir skremt av mine holdninger?
Jeg blir heller skremt av hvordan du utaler deg på grunn av at du er uenig med meg i en sak...
Å gjøre narr av mine tanker, beskylde meg for å ønske at staten skal betale meg penger for at jeg skal "gidde å få barn", å beskylde meg for å ikke være klar over hvor godt man har det i norge, kalle kvinner bortskjemte og krevende, beskylde meg for å ønske i pose og sekk, kalle meg grådig og storforlangende og belære meg om flotte velferdssystemer og lav barnedødelighet fordi jeg er uenig med hva du mener..
Det synes jeg derimot er skremmende.

Man er 2 om å lage og å få barn, dette blir brukt som argument helt til det ikke lenger står til mors fordel, permisjonen deles fordi et barn har 2 foreldre som bør ha like rettigheter i forhold til sitt barns første leveår. Jeg mener tilknytning går før amming og at far er en likeverdig omsorgsperson. Når familiene kunne velge selv tok nesten ingen fedre permisjon selv om undersøkelser viste at de ønsket det, hvorfor? Fordi far mente det var best? Eller fordi mor med puppen i hånda argumenterte seg til det?

Ønsker man å være hjemme lenger så har man rett på ulønnet perm, dette har også mannen, ja man taper da pensjonspoeng, men man kan ikke forvente at staten skal dekke opp alt heller.

Jeg jobber selv deltid for å ha mer tid med ungene, jeg har tatt mer perm også (ulønnet) og jeg syns det er supert at vi har de mulighetene. Sikkert ikke alle som kan pga økonomi, men vet du, da må man planegge for å få barn er ikke billig, uansett om man må gå uten lønn eller ikke.

Vi føder færre barn ja, pga økt press på utdanning og at kvinner går for karriere før barn. Dette er kun vår egen frykt for å havne tilbake på den beryktede kjøkkenbenken på fra 60-tallet og ikke dårlige permløsninger sin skyld.

Du bør vel kanskje se på eget innlegg før du mener jeg uttaler meg dårlig, du satt tonen i ditt første innlegg der du skriver at staten bør gjøre det gunstig å få barn, jeg beskyldte deg ikke men stilte spørsmål rundt denne uttalelsen, derfor spørsmålstegnene i mitt innlegg.

 

[Ørkenblomst]

Her i hus vil mannen gjerne være hjemme i permisjon, men han ønsker det ikke før barnet er stort nok til å gå og dermed være med på flere ting.
I tillegg ønsker mor egentlig å være hjemmeværende de første to årene, med åpen barnehage for sosialisering.
Men, staten Norge har bestemt at husmor ikke er et yrke, det er egentlig en helt unødvendig ting i følge dem. Så med mindre far jobber så mye at han uansett aldri er hjemme eller tjener ekstremt godt, så må begge jobbe, det blir mindre amming og mindre nærhet, oppfølging og matlaging.
Neste generasjon vet vel ikke om annet enn ferdigmat dessverre, siden husmødre forsvant på 90 tallet.

 

[Turkistliv]

Noe annet jeg synes er underlig med permisjonsordningen:
Når mor skal ta ut fellesperioden er det ingen krav til hva far gjør. Han kan være arbeidsledig og gå hjemme uten problemer.
Hvis far skal ta ut fellesperioden derimot, må mor være enten i arbeid eller utdanning på fulltid.
Jeg synes det er helt merkelig, spesielt når den nye permisjonsordningen gjør alt todelt.
Da burde far ha like mye rett til å ta ut sin fellesperiode som mor har uten at hun er i arbeid.
Eller at det blir likt på den måten at mor ikke kan ta ut foreldrepenger uten at far er i aktivitet.
Dette gjelder også hvis bare mor eller bare far har rett på foreldrepenger.
Hvis bare mor har rett på foreldrepenger: Ingen problemer. Hun får full perm!
Hvis bare far har rett på foreldrepenger: Far kan mest sannsynlig ikke ta ut noe permisjon fordi mor ikke dekker aktivitetskravet.
Jeg synes at det burde være likt begge veier på den ene eller andre måten.

Jeg personlig har ikke møtt på problemer med permisjonsordningen.
Faktisk, så skulle far ta ut 40 uker permisjon to ganger hos oss, fordi jeg er fulltidsstudent og ønsker å bli ferdig med utdanningen.
Utdanning og baby er noe jeg synes går fint an å kombinere med god hjelp fra barnefar
En av gangene hadde han gradert permisjon og skulle gå ut i full perm i August og være med barnet i et halvt år, dessverre døde barnet før vi kom så langt. Alt papirarbeidet var derimot klart. Andre gangen endte det (dessverre og heldigvis) med MA før det kom så langt, men regner med at far skal ta permisjonen når det klaffer neste gang!
Og der kommer man til det jeg prøver å få frem om hvorfor valgfriheten har vært så flott.

På NAV sine sider står følgende: Hvis bare far har rett til foreldrepenger:
Som far har du rett til foreldrepenger hvis du har hatt pensjonsgivende inntekt i minst 6 av de siste 10 månedene før foreldrepengeperioden starter, men du har ikke rett til fedrekvote med mindre mor har opparbeidet seg rettigheter til foreldrepenger og benytter seg av denne retten.
Det vil si: i tilfeller der bare far har rett til foreldrepenger ser det ut til at han mister mer tid med barnet nå når fedrekvoten har økt Hvordan i alle dager er det riktig at mor skal arbeide opp fars rettigheter til fedrekvote?
Nei, altså.. Reglene er helt merkelige spør du meg.

 

[Bustefrøken]

Noe annet jeg synes er underlig med permisjonsordningen:
Når mor skal ta ut fellesperioden er det ingen krav til hva far gjør. Han kan være arbeidsledig og gå hjemme uten problemer.
Hvis far skal ta ut fellesperioden derimot, må mor være enten i arbeid eller utdanning på fulltid.
Jeg synes det er helt merkelig, spesielt når den nye permisjonsordningen gjør alt todelt.
Da burde far ha like mye rett til å ta ut sin fellesperiode som mor har uten at hun er i arbeid.
Eller at det blir likt på den måten at mor ikke kan ta ut foreldrepenger uten at far er i aktivitet.
Dette gjelder også hvis bare mor eller bare far har rett på foreldrepenger.
Hvis bare mor har rett på foreldrepenger: Ingen problemer. Hun får full perm!
Hvis bare far har rett på foreldrepenger: Far kan mest sannsynlig ikke ta ut noe permisjon fordi mor ikke dekker aktivitetskravet.
Jeg synes at det burde være likt begge veier på den ene eller andre måten.

Jeg personlig har ikke møtt på problemer med permisjonsordningen.
Faktisk, så skulle far ta ut 40 uker permisjon to ganger hos oss, fordi jeg er fulltidsstudent og ønsker å bli ferdig med utdanningen.
Utdanning og baby er noe jeg synes går fint an å kombinere med god hjelp fra barnefar
En av gangene hadde han gradert permisjon og skulle gå ut i full perm i August og være med barnet i et halvt år, dessverre døde barnet før vi kom så langt. Alt papirarbeidet var derimot klart. Andre gangen endte det (dessverre og heldigvis) med MA før det kom så langt, men regner med at far skal ta permisjonen når det klaffer neste gang!
Og der kommer man til det jeg prøver å få frem om hvorfor valgfriheten har vært så flott.

På NAV sine sider står følgende: Hvis bare far har rett til foreldrepenger:
Som far har du rett til foreldrepenger hvis du har hatt pensjonsgivende inntekt i minst 6 av de siste 10 månedene før foreldrepengeperioden starter, men du har ikke rett til fedrekvote med mindre mor har opparbeidet seg rettigheter til foreldrepenger og benytter seg av denne retten.
Det vil si: i tilfeller der bare far har rett til foreldrepenger ser det ut til at han mister mer tid med barnet nå når fedrekvoten har økt Hvordan i alle dager er det riktig at mor skal arbeide opp fars rettigheter til fedrekvote?
Nei, altså.. Reglene er helt merkelige spør du meg.

Helt enig! Skulle politikerne ha virkelig gjort noe for likestillingen skulle far hatt selvstendig opptjening, og ikke vært avhengig av mors aktivitet. ESA har konkludert med at det er diskriminering og at det bryter med EØS-reglene. Jeg antar at det er et pengespørsmål da det ville blitt dyrt for Norge å gi alle fedre permisjon. Tredeling av permisjonen derimot kan de innføre uten at de forventer økte kostnader.

 

[Aicelain]

Politikerne jubler for den påtvungne regelendringen med permisjon. Kaller det et stort steg innen likestilling. FEIL


1. Hva var galt med at familiene fikk velge permisjonsfordeling selv ? Med reglene vi tidligere hadde kunne familiene fordele fritt. En mann kunne være hjemme 15 uker, om det var det familien ønsket.

2. Enkelte argumenter med at «mor nekter å slippe far til, derfor måtte regelendringen til.
Seriøst? Tror de virkelig flesteparten av mødre er dramaqueens og diktatorer, som gjør at en familie ikke skal få bestemme fordelinger selv ? Det blir som å si at ingen kan få drikke brus, fordi at enkeltpersoner blir feit av det...

3. Å kall dette et stort steg i likestilling er feil. Et stort steg i likestilling hadde vært om fars inntekt og jobb gir rett til permisjon. Nå avhenger permisjinsrettingheter på mors arbeidsforhold. Gjør noe med dette politikere!

Seriøst, la familier velge selv. Eller la mor ta de ekstra 5 ukene om far ikke vil eller ikke kan.