Hijab i barneskolen?

[Lutzern]

Jeg er fullstendig i mot å dra på barn hijab, det har jeg skrevet hele tiden.
Men du de fleste kvinner i Norge bruker dette frivillig og det er ikke kvinneundertrykking så lenge kvinnene velger det selv. Det er jo motsatt når kvinner ikke skal få kle seg som de vil for andre har meningen om ett plagg!
Om jeg ønsker å gå med lange skjørt og skaut pga min tro, er det da riktig å nekte meg er ikke det kvinneundertrykking?
Man vet hvilke grupper i Norge det plagget blir brukt med tvang, er det ikke bedre å jobbe med holdninger isteden for å forby et plagg som har en religiøs betydning for ganske så mange mennesker?
Ja, du får tenke jeg er merkelig. Men du skal ikke ta en samtale med personer som bruker dette plagget? Kan hende du får en annen oppfatning.

Det hadde vært kvinneundertrykkende om spesielt kvinner ble nektet å gå med enkelte plagg. Som feks å nekte de å gå med bukse; slik som før i tiden. Men det er jo ikke det det er snakk om. Det er jo grunnen til at hijab brukes som legger føringer for at bekledning av kvinner som et kjønn i det hele tatt er et tema. Det blir som om det er greit å fremdeles gå rundt i 2018 å mene ar kvinner burde gå i skjørt og at bukse er uanstendig for en kvinne å gå i. Nei det er ingen som tvinger damene til å gå i skjørt, men om man lager en kultur der det er verdier om at dette er «det riktige» å velge å gjøre.
Jeg føler på mange måter kvinnekampen må taes på nytt når vi får inn folk som henger tiår bak i samfunnsutvikling.

Jeg har snakket med flere som bruker plagget. Noen bruker det uten å ha tenkt noe særlig igjennom det, det har bare vært vanlig i deres familie og kultur. De fleste mener det er riktig at man skal dekke seg til, de har altså tatt et bevisst valg pga holdninger og verdier som er stikk i strid med mine. Ei sa det er forventet av familien og hun gjør ikke noe av å bruke det.

Det finnes kvinner som lar seg selv omskjære av religiøse/kulturelle årsaker. Er ikke dette kvinneundertrykkende da? Bare fordi hun selv er enig i de kvinneundetrykkende grunnen til hvorfor kvinner skal omskjæres. Og nei jeg sammenligner ikke denne gangen heller. Men det at kvinnene selv er for, betyr ikke at det ikke er kvinneundertrykkende.

Jeg tror de aller fleste nordmenn er enig i at kvinner ikke burde føle at de skal/bør/vil/trenger å dekke seg til. At kvinner burde føle seg trygge uten. At kvinner ikke skal bli sett på som et sexobjekt hvis hun viser håret. At kvinner ikke har ansvar for mannens tanker og følelser ved synet av håret til en dame. At det ikke burde være restriksjoner for hvordan kvinner kler seg, bare fordi de er kvinner. Osv osv...

 

[Nøstet]

Tenker flere her kunne ha godt å se på insider på tvn nå, der ser man hva slike holdninger gjør med mennesker og hva slags samfunn vi vil få.
Det er ikke noe vits å diskutere når du tror på løgn og propaganda fra de på ytre høyre.
Jeg vet om mange skilte, single, alenemødre som bruker hijab som jobber og forteller om brudd med familie f.eks som bruker hijab.
Bare i denne tråden her har du shadow som bruker dette av frivilje, de fleste bruker dette frivillig og er godt integrert i vårt land.
Ja, det er visse miljøer der det brukes med tvang. Men i de miljøene er det mye mer enn et hijab problem. Og å forby ett klesplagg vil ikke hjelpe de kvinnene du snakker om!

Jeg tror ikke på propaganda, jeg kjenner folk. Men enig at det ikke er vits i å diskutere vi kommer ingen vei likevel.

 

[Nøstet]

Fint for deg da jeg snakker av erfaring da jeg har mange muslimske venner. Fra både Tyrkia, Norge, Iran og England. Og ingen av deres barn bruker hijab, det gjør heller ikke de fleste andre i muslimske land. Du får kverulere så mye du vil

Er det kverulering at jeg har sett mange unger med hijab?

 

[Krösa Maja]

Det hadde vært kvinneundertrykkende om spesielt kvinner ble nektet å gå med enkelte plagg. Som feks å nekte de å gå med bukse; slik som før i tiden. Men det er jo ikke det det er snakk om. Det er jo grunnen til at hijab brukes som legger føringer for at bekledning av kvinner som et kjønn i det hele tatt er et tema. Det blir som om det er greit å fremdeles gå rundt i 2018 å mene ar kvinner burde gå i skjørt og at bukse er uanstendig for en kvinne å gå i. Nei det er ingen som tvinger damene til å gå i skjørt, men om man lager en kultur der det er verdier om at dette er «det riktige» å velge å gjøre.
Jeg føler på mange måter kvinnekampen må taes på nytt når vi får inn folk som henger tiår bak i samfunnsutvikling.

Jeg har snakket med flere som bruker plagget. Noen bruker det uten å ha tenkt noe særlig igjennom det, det har bare vært vanlig i deres familie og kultur. De fleste mener det er riktig at man skal dekke seg til, de har altså tatt et bevisst valg pga holdninger og verdier som er stikk i strid med mine. Ei sa det er forventet av familien og hun gjør ikke noe av å bruke det.

Det finnes kvinner som lar seg selv omskjære av religiøse/kulturelle årsaker. Er ikke dette kvinneundertrykkende da? Bare fordi hun selv er enig i de kvinneundetrykkende grunnen til hvorfor kvinner skal omskjæres. Og nei jeg sammenligner ikke denne gangen heller. Men det at kvinnene selv er for, betyr ikke at det ikke er kvinneundertrykkende.

Jeg tror de aller fleste nordmenn er enig i at kvinner ikke burde føle at de skal/bør/vil/trenger å dekke seg til. At kvinner burde føle seg trygge uten. At kvinner ikke skal bli sett på som et sexobjekt hvis hun viser håret. At kvinner ikke har ansvar for mannens tanker og følelser ved synet av håret til en dame. At det ikke burde være restriksjoner for hvordan kvinner kler seg, bare fordi de er kvinner. Osv osv...

Du har jo misforstått når du tror hijab handler kun om at kvinner blir sett på som sexobjekt, de dekker seg til for Gud. Akkurat som mange Kristene fortsatt gjør.

Tenk så heldige vi er som bor i ett land der man kan mene og ha forskjellige verdier og meninger, jeg vet at du og jeg er norske.
Likevel har du og jeg forskjellige verdier, hvorfor er det galt at mennesker fra andre land har andre verdier og meninger enn deg?
Så lenge man deltar i samfunnet, integrerer seg så er vel det bra nok?

 

[lykke_liten]

Er det kverulering at jeg har sett mange unger med hijab?

Jeg syns man er kverulant når man må si noe "bare fordi". Jeg sa aldri at INGEN barn går med hijab. Jeg sa det er ikke vanlig. Da er det kverulerende å påpeke at du har sett barn med hijab, uten at jeg har sagt at de ikke finnes.
Hadde jeg sagt "det eksisterer ikke barn som bruker hijab". Så hadde jeg heller ikke ment det er kverulerende å si imot.

 

[Lutzern]

Ja, det er visse miljøer der det brukes med tvang. Men i de miljøene er det mye mer enn et hijab problem. Og å forby ett klesplagg vil ikke hjelpe de kvinnene du snakker om!

Og hva er det som er større problem tenker du? (Vi tenker sikkert det samme)

Hvis man jobber med holdningene, tror jeg hijaben vil bli borte For uten holdningene er det ingen grunn til å bruke hijab

Jo, dessverre så er hijab på barn veldig vanlig i visse miljøer f.eks somaliske barn. Bare i klassen til mitt barn er det to jenter som har brukt dette fra de var 6 år.
Opplysning, opplæring, og god intergrering er det som er viktig her Ikke forby plagg for alle kvinner. [emoji20]

Det er nettopp opplysning, opplæring og integrering jeg er for. Ikke å forby plagget bare sånn. Men får man vekk holdningene bak, tror jeg hijaben blir borte.

 

[Krösa Maja]

Og hva er det som er større problem tenker du? (Vi tenker sikkert det samme)

Hvis man jobber med holdningene, tror jeg hijaben vil bli borte For uten holdningene er det ingen grunn til å bruke hijab

Jo for hijaben er mye mer enn kun dekke seg til for menn!

Intergrering er det største problemet i mange av disse miljøene, at barn ikke får delta i bursdager, arrangement fra skolen, at noen barm blir sendt på «muslimsk» skole i hjemlandet og giftet bort.
Dette er små miljøer i Norge som har dette som ett problem, løsningen er ikke å forby ett plagg mener jeg. Blir den borte av den grunn, så ja vel. Men jeg tror helt ærlig ikke det.

 

[Nøstet]

Jeg syns man er kverulant når man må si noe "bare fordi". Jeg sa aldri at INGEN barn går med hijab. Jeg sa det er ikke vanlig. Da er det kverulerende å påpeke at du har sett barn med hijab, uten at jeg har sagt at de ikke finnes.
Hadde jeg sagt "det eksisterer ikke barn som bruker hijab". Så hadde jeg heller ikke ment det er kverulerende å si imot.

Vel, du får bare oppfatte det som kverulering da, det var bare ment som en opplysning om at noen steder er det faktisk veldig vanlig i dette landet her.

 

[lykke_liten]

Jo for hijaben er mye mer enn kun dekke seg til for menn!

Intergrering er det største problemet i mange av disse miljøene, at barn ikke får delta i bursdager, arrangement fra skolen, at noen barm blir sendt på «muslimsk» skole i hjemlandet og giftet bort.
Dette er små miljøer i Norge som har dette som ett problem, løsningen er ikke å forby ett plagg mener jeg. Blir den borte av den grunn, så ja vel. Men jeg tror helt ærlig ikke det.

Jeg syns det er merkelig at med en gang det handler om muslimer så skal alt forbys [emoji14]
Men alle som snakker så høyt om undertrykkelse pga hijab, hvorfor snakkes det ikke om undertrykkelse i Smiths venner? Jehovas vitner? Jeg kjenner folk i både Smiths venner og Jehovas vitner, DET er undertrykkelse det. Men det snakker ingen om [emoji14]

 

[Nøstet]

Jeg syns det er merkelig at med en gang det handler om muslimer så skal alt forbys [emoji14]
Men alle som snakker så høyt om undertrykkelse pga hijab, hvorfor snakkes det ikke om undertrykkelse i Smiths venner? Jehovas vitner? Jeg kjenner folk i både Smiths venner og Jehovas vitner, DET er undertrykkelse det. Men det snakker ingen om [emoji14]

Det er jeg helt enig med deg i, alt som er undertrykkende er ødeleggende.

 

[Lutzern]

Jeg syns det er merkelig at med en gang det handler om muslimer så skal alt forbys [emoji14]
Men alle som snakker så høyt om undertrykkelse pga hijab, hvorfor snakkes det ikke om undertrykkelse i Smiths venner? Jehovas vitner? Jeg kjenner folk i både Smiths venner og Jehovas vitner, DET er undertrykkelse det. Men det snakker ingen om [emoji14]

Jeg tenker det samme om Jehovas vitne ol også jeg. Men nå var denne debatten om hijab. Og jeg har skrevet hva jeg mener ang JV her inne tidligere (i bursdagstråder). Så jo det snakkes om.

Har bedt inn JV et par ganger når de kom på døra (to forskjellige steder jeg har bodd). Tror de angret [emoji23][emoji23]

 

[Ingenbruker]

Jeg syns man er kverulant når man må si noe "bare fordi". Jeg sa aldri at INGEN barn går med hijab. Jeg sa det er ikke vanlig. Da er det kverulerende å påpeke at du har sett barn med hijab, uten at jeg har sagt at de ikke finnes.
Hadde jeg sagt "det eksisterer ikke barn som bruker hijab". Så hadde jeg heller ikke ment det er kverulerende å si imot.

Syns du kverulerer en del og, du opplyser om at det ikke er vanlig, da må det være lov å informere om at det mange steder er vanlig, ingen av mine bekjente har barn som bruker hijab men jeg har igjennom mine 10 år på skole sett alt for mange barn med dette dessverre, så det er nok mer vanlig enn du tror.

 

[Ingenbruker]

Jeg syns det er merkelig at med en gang det handler om muslimer så skal alt forbys [emoji14]
Men alle som snakker så høyt om undertrykkelse pga hijab, hvorfor snakkes det ikke om undertrykkelse i Smiths venner? Jehovas vitner? Jeg kjenner folk i både Smiths venner og Jehovas vitner, DET er undertrykkelse det. Men det snakker ingen om [emoji14]

Fordi islam er verdens mest voksende religion, gjør man ikke noe med mange av de dårlige holdningene blandt de ekstreme så blir problemet fort stort. Så denne problematikken er mer et voksende «problem» framfor smiths venner osv, er helt enig med deg i at holdningene der er elendige[emoji20]

 

[lykke_liten]

Fordi islam er verdens mest voksende religion, gjør man ikke noe med mange av de dårlige holdningene blandt de ekstreme så blir problemet fort stort. Så denne problematikken er mer et voksende «problem» framfor smiths venner osv, er helt enig med deg i at holdningene der er elendige[emoji20]

Jeg syns man bør feie for sin egen dør før man begynner på andres kulturer og religioner. Islam er ikke verre enn andre religioner.
Man hører mer om ekstremister i media, men det er NOK av kristne ekstremister også.
Undertrykkelse burde bli forbudt, og det spiller ingen rolle om de som undertrykker bruker hijab eller om de er hvite nordmenn

 

[Ingenbruker]

Jeg syns man bør feie for sin egen dør før man begynner på andres kulturer og religioner. Islam er ikke verre enn andre religioner.
Man hører mer om ekstremister i media, men det er NOK av kristne ekstremister også.
Undertrykkelse burde bli forbudt, og det spiller ingen rolle om de som undertrykker bruker hijab eller om de er hvite nordmenn

Det er jeg enig i men jeg prøver å forklare deghva som kan være grunnen til at muslimer får mye av kritikken. Kristendommen er langt fra så fin som fremstilt, den er gror fram sekter stadig vekk, jeg har lestbåde koranen og bibelen og kan si at det er mye som kan tolkes som stygt og undertrykkende i koranen mens bibelen er mer brutal i form av historier som har funnet sted og synet kristendommen har på de. Vil vel nesten påstå at om jeg måtte velge en religion hadfe jeg blitt buddhist, eneste religionen jeg syns er fin med tanke på dyr og menneskeverd[emoji5]

 

[lykke_liten]

Det er jeg enig i men jeg prøver å forklare deghva som kan være grunnen til at muslimer får mye av kritikken. Kristendommen er langt fra så fin som fremstilt, den er gror fram sekter stadig vekk, jeg har lestbåde koranen og bibelen og kan si at det er mye som kan tolkes som stygt og undertrykkende i koranen mens bibelen er mer brutal i form av historier som har funnet sted og synet kristendommen har på de. Vil vel nesten påstå at om jeg måtte velge en religion hadfe jeg blitt buddhist, eneste religionen jeg syns er fin med tanke på dyr og menneskeverd[emoji5]

Muslimer får all kritikken fordi media velger å skrive om det! Hadde media skrivd om kristendommen også så hadde ikke "alle" vært så redd for muslimer.

 

[Ingenbruker]

Muslimer får all kritikken fordi media velger å skrive om det! Hadde media skrivd om kristendommen også så hadde ikke "alle" vært så redd for muslimer.

De skriver om kristendommen også, når det skjer noe der, og det har vært mye fokus på det tidligere. fokuset på muslimer er der pga de ekstreme, det er fryktelig leit at noen som tolker en religion feil skal legge grunnlaget for alle muslimer men slik er det dessverre.

 

[lykke_liten]

De skriver om kristendommen også, når det skjer noe der, og det har vært mye fokus på det tidligere. fokuset på muslimer er der pga de ekstreme, det er fryktelig leit at noen som tolker en religion feil skal legge grunnlaget for alle muslimer men slik er det dessverre.

Det er svært sjeldent i forhold til hvor ofte de skriver om muslimer [emoji14] men vi får være enige om å være uenige. Jeg syns man skal få bukt med sine egne problemer før man prøver seg på resten av verden

 

[Ingenbruker]

Det er svært sjeldent i forhold til hvor ofte de skriver om muslimer [emoji14] men vi får være enige om å være uenige. Jeg syns man skal få bukt med sine egne problemer før man prøver seg på resten av verden

Jeg snakker ikke nødvendigvis om nåtid[emoji6] hvis alle tenker sånn blir det nok en stusselig verden, ikke alle har evnen til å tenke riktig selv, da er det viktig at vi bryr oss og viser at det ikke er greit.

 

[Ceccii86]

Er imot