B
Bkno2015632
Guest
«Mange mange år» er vel å dra det litt langt når kirke og stat ble skilt fra 01. Januar 2017...
«Mange mange år» er vel å dra det litt langt når kirke og stat ble skilt fra 01. Januar 2017...
Det ble igangsatt for mange år siden. Første vedtaket ble tatt i 2009.
B
Bkno2015632
Guest
Selve statskirkeordningen ble ikke oppløst før 010117. Inntil det var de knyttet sammen. Og Norge var som et kristent land og regne.
9 år i denne sammenhengen er vel heller ikke «mange mange år» når statskirkeordningen slik vi kjente den da hadde eksistert siden 1536?
Syns ni år er mange år jeg
dessuten har ikke de fleste nordmenn vært kristne på VELDIG mange år. Så jeg vil ikke påstå at Norge var et kristent land, selv om staten betalte for kirken.
Til en viss grad ja. Men jeg synes absolutt ikke det skal åpnes for alt bare i religionens navn. Skal det være greit å omskjære jenter av religiøse årsaker feks?
Å tro at hijab kun er et klesplagg synes jeg er litt vel naivt. Når det kommer til det at kvinner skal dekke seg til for å ikke friste menn, så synes jeg det grenser til holdninger som at voldtekt er en kvinnes skyld om hun ikke kledde seg anstendig nok. Og slike holdninger synes jeg ikke noe om!
Damer gikk med skaut i Norge før i tiden. Det er jo en grunn for at det ikke er slik lenger. Og det handler om verdier.
Syns ni år er mange år jeg
Det kan jo være fordi de fleste ikke lenger er kristne i Norge, at 2/3 er i mot hijab på barneskolen. I kristendommen er det forskjell på kjønn og hodeplagg har hatt en plass i kristendommen også
Krösa Maja
Forumet er livet
Noen kvinner i Norge går med skaut enda, er det riktig å nekte de da? Skautet har jo den samme betydningen.
Sammenligne ett skaut ( hijab) med ett kirurgiske inngrep blir for meg en litt lavmål diskusjon. Tenker du kanskje er enig der eller?
Et skaut kan man ta av seg da man ønsker det selv. Omskjæring er ikke noe man tar av eller på seg. At vi skal begrense friheten til kvinner i at enkelte plagg skal være forbudt når det ikke skader oss andre så ser jeg ikke helt argumentet. De viser ansikt i samfunnet vårt som er viktig om du er norsk eller fra Iran, men kvinner må få kle seg som de vil.
Hvordan land skal vi bli om jeg ikke kan få gå i de klesplaggene jeg vil? Vil du bli begrenset slik? Jeg er for at vi skal ha ett åpen samfunn, det innebærer å vise ansikt, delta i samfunnet vårt. Men samtidig synes jeg det er svært viktig at vi skal har religionsfrihet og ytringsfrihet, hva vil Norge være uten lurer jeg på?
Tenker det er farlig å bevege seg bort der, se til andre land uten religionsfrihet, er det slik vi vil at Norge skal være?
Det har jeg ikke sagt noe på. Du mente at man ikke er integrert om man ikke har samme kultur eller religion.Det kan jo være fordi de fleste ikke lenger er kristne i Norge, at 2/3 er i mot hijab på barneskolen. I kristendommen er det forskjell på kjønn og hodeplagg har hatt en plass i kristendommen også
Jeg har aldri sagt man skal nekte noen noe. Men jeg synes ikke noe om holdningene bak. Det hjelper ikke om kvinnene selv er enige i disse holdningene og derfor velger å bruke det frivillig. Jeg synes ikke kvinner skal bli lært til å dekke seg til slik og på grunn av disse holdningene som ligger bak.
Jeg sammenligner selvfølgelig ikke med omskjæring. Men du skjønner poenget mitt med at alt skal være lov og greit, fordi det kan argumenteres med religionsfrihet. Jeg synes ikke det er greit å fortelle unge jenter at de skal dekke seg til, uansett om det er religion eller ikke som ligger til grunn.
Hvilke klesplagg folk vil gå i, kan de få velge selv. Det er holdningene bak jeg er i mot. Derfor prøver jeg å forklare deg at en hijab er ikke bare som en lue. Det er et religiøst/kulturelt/politisk plagg. Og det er verdiene den representerer som jeg er i mot. Og da kan man jo kanskje si det er religionen/kulturen/politikken jeg er i mot. Derfor er jeg også i mot å «reklamere» (leter etter er annet ord) for slike holdninger ute i samfunnet, som jeg føler hijab gjør.
Det er merkelig at er for frihet og støtter kvinneundertrykking samtidig synes jeg.
Helt enig med deg, du sier det så bra. Ufattelig at så få skjønner dette.
Krösa Maja
Forumet er livet
Jeg er fullstendig i mot å dra på barn hijab, det har jeg skrevet hele tiden.
Men du de fleste kvinner i Norge bruker dette frivillig og det er ikke kvinneundertrykking så lenge kvinnene velger det selv. Det er jo motsatt når kvinner ikke skal få kle seg som de vil for andre har meningen om ett plagg!
Om jeg ønsker å gå med lange skjørt og skaut pga min tro, er det da riktig å nekte meg er ikke det kvinneundertrykking?
Man vet hvilke grupper i Norge det plagget blir brukt med tvang, er det ikke bedre å jobbe med holdninger isteden for å forby et plagg som har en religiøs betydning for ganske så mange mennesker?
Ja, du får tenke jeg er merkelig. Men du skal ikke ta en samtale med personer som bruker dette plagget? Kan hende du får en annen oppfatning.
Enig
og dessuten så er ikke dette et stort problem. Det er svært sjeldent jeg ser barn med hijab. Det er ikke vanlig å bruke dette som barn. Og ikke bare i Norge, men muslimske land. Noen bruker hijab fra de er gift, andre bruker det fra de er tenåringer. Men svært sjeldent blir det tvunget på barn
Hva tror du mange kvinner kan oppleve hjemme om de sier sannheten? Jeg vet at endel sier det er frivillig, for de hadde f.eks. fått mindre frihet, dvs. mannen\broren e.l. må følge til butikken. Ja, jeg har snakket med folk som bruker slike plagg.
Jeg har sett mange små unger med hijab.Enig
Fint for deg da
jeg snakker av erfaring da jeg har mange muslimske venner. Fra både Tyrkia, Norge, Iran og England. Og ingen av deres barn bruker hijab, det gjør heller ikke de fleste andre i muslimske land. Du får kverulere så mye du vil Krösa Maja
Forumet er livet
Tenker flere her kunne ha godt å se på insider på tvn nå, der ser man hva slike holdninger gjør med mennesker og hva slags samfunn vi vil få.
Det er ikke noe vits å diskutere når du tror på løgn og propaganda fra de på ytre høyre.
Jeg vet om mange skilte, single, alenemødre som bruker hijab som jobber og forteller om brudd med familie f.eks som bruker hijab.
Bare i denne tråden her har du shadow som bruker dette av frivilje, de fleste bruker dette frivillig og er godt integrert i vårt land.
Ja, det er visse miljøer der det brukes med tvang. Men i de miljøene er det mye mer enn et hijab problem. Og å forby ett klesplagg vil ikke hjelpe de kvinnene du snakker om!
Krösa Maja
Forumet er livet
Enig
Jo, dessverre så er hijab på barn veldig vanlig i visse miljøer f.eks somaliske barn. Bare i klassen til mitt barn er det to jenter som har brukt dette fra de var 6 år.
Opplysning, opplæring, og god intergrering er det som er viktig her
Ikke forby plagg for alle kvinner. [emoji20]
Da følger nok de noen andre skikker enn de jeg kjenner, ingen av de muslimske vennene jeg har sier dette er normalt, ihvertfall. Men det er jo veldig mange forskjellige meninger innenfor samme religion. Jeg syns ihvertfall ikke man skal forby noe.Jo, dessverre så er hijab på barn veldig vanlig. Bare i klassen til mitt barn er det to jenter som har brukt dette fra de var 6 år.
Opplysning, opplæring, og god intergrering er det som er viktig her
Jeg er ikke noe fan av noen religioner, men syns man skal ha respekt for andres tro
Krösa Maja
Forumet er livet
Og det er jeg helt enig med deg i. Jeg er stolt av å bo i ett land der vi kan ha religionsfrihet. Viktig mener jeg, og ikke noe jeg er villig til å ofre. Og jeg mener det er helt andre tilnærmingsmåter å bli kvitt tvang.
Jeg syns det er viktig jeg og. Så lenge ting ikke går utover andre så syns jeg man kan få gjøre som man vil, og bruke de klærne man vil.
Jeg ville ihvertfall ikke levd i et samfunn der det ikke er religionsfrihet. Det er også tvang når man ikke kan tro på det man vil